| автор |
сообщение |
Лунатица 
философ
 
|
|
DemonaZZ 
философ
|
 17 октября 2017 г. 13:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Нет, это просто двойные стандарты. Я "животинку не забью", а вот если кто-то забьет, с удовольствием съем. как бы не я виноват, а кто-то.
А я никого тут не обвиняю по типу -"не я , а кто то". У кого то профессия такая, скотобойцы, вон писали уже выше. Люди за это деньги получают. А я, в свою очередь, зайду в магазин и имею право купить на свои честно заработанные деньги кусок мяса. |
–––
Make love, not war |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
17 октября 2017 г. 14:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Художественные и научно-популярные книги?
Просто хорошие. Умные. Талантливые. Вам недостаточно?
Их, кстати, в мире уже так много написано, что на плохие, бездарные, макулатурные книги времени просто не остается! |
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
17 октября 2017 г. 14:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DemonaZZ Люди за это деньги получают. А я, в свою очередь, зайду в магазин и имею право купить на свои честно заработанные деньги кусок мяса.
То есть вы своими деньгами оплачиваете их работу. Грубо говоря, покупаете чужую смерть. Если вы считаете это нормальным, я вам ничего в упрек не ставлю. Продолжайте так считать дальше. Но мое мнение иное. |
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
|
17 октября 2017 г. 14:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Разумеется, речь идет об умном, думающем чтении умной, талантливо написанной литературы. Читать можно и рекламные вывески — разве кто-то будет что-то говорить в пользу такого чтения? Если ваши инвективы направлены именно и только на такое чтение, сразу соглашусь, но поначалу было непонятно.
Что касается художественной литературы — и тут не совсем так. Высокохудожественная литература, произведения настоящих мастеров и гениев человеческой культуры развивают в человеке эстетические, нравственные, гуманные качества, служат лесенкой для самосовершенствования. Преуменьшать их значение также не стоит.
То есть, изначально заявленая тема уже сужается? Не просто "Ваше отношение к нечитающим людям", а "Ваше отношение к людям, не читающим серьёзную умную литературу"?
Но тут мы вступаем на почву, на которой нам остро не хватает "мензулы зоили", что бы отделить агнцев от козлищь. То есть, вот, например, если человек читает Донцову, то он, безусловно, попадает в гетто к козлищам. А если — Маринину? Наверное, тоже. А если "Преступление и наказание", которое, как ни крути, тоже детектив? А если читает Достоевского, но не вдумчиво?  |
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
Мух
философ
|
|
17 октября 2017 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Просто хорошие. Умные. Талантливые.
"Кароши люблю, плохой — нет" (с).  |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
17 октября 2017 г. 15:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Fox_Reinard Это все демагогия, спор ради спора..
Агнцев от козлищ отделять не нужно, они сами элементарно отделяются для читателя со стажем, ищущего умную литературу, чтобы совершенствоваться, учиться, постигать мир и себя в мире. Нарастает читательская интуиция, и вопрос, кого читать, а на кого не тратить времени, решается сам собой. Не в каком-то абстрактно-обобщенном смысле, а конкретно для этого читающего.
|
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
|
17 октября 2017 г. 15:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Zangezi любой спор ведётся ради спора
И тема же не о том, кого читать, а кого не читать. Тема об отношении к тем, кто вообще не читает.
|
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
17 октября 2017 г. 16:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard любой спор ведётся ради спора
Может быть, вы, но не я.
цитата Fox_Reinard Тема об отношении к тем, кто вообще не читает.
"Вообще не читает" — понятие неопределенное. Не думаю, что можно всерьез найти людей, которым удается "не читать" рекламные баннеры, ценники в магазинах, посты в соцсетях. Я и попытался внести определенность, отделив "действительно читающих" от "просто читающих". Первые важны, на них стоит культура, вторые нет. |
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
Ольгун4ик
миродержец
|
|
17 октября 2017 г. 16:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Zangezi , как Вы оцениваете тех, кто читает книги по строительству? Эти книги умные? Глупые? Бесполезные? Они не важны для культуры? Там примитивный язык?
|
–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
17 октября 2017 г. 16:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ольгун4ик Причем здесь строительство? Это техническая область, а не общекультурная. Общекультурная область касается любого человека, насколько он человек. Строительная область касается человека только настолько, насколько он строитель. Почувствуйте, что называется, разницу.
|
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
Мух
философ
|
|
17 октября 2017 г. 17:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Первые важны, на них стоит культура, вторые нет.
цитата Вильям наш Шекспир Полоний …Что вы читаете, мой принц?
Гамлет Слова, слова, слова.
Вот Вы, вроде, и слова правильные пишете, а все как-то мимо кассы. Нечитающие худлит для культуры не важны, в расчет не принимаются, ОК, А те, кто, например, не слушает классическую музыку? Не любит кино как таковое? Не понимает живописи чуть условнее передвижников? Да банально — не любит, вот как я, к примеру, г-на Тургенева (не говоря уж о ряде "властителей дум" на ФЛ)? Или способен ловить лузлы от самого лютого трэша?
Что до меня, чтение худлита — самого разного по качеству — для меня, не побоимся этих слов, образ жизни. И что? Ни с хорошей стороны, ни с плохой меня это не характеризует, ни в культуртрегеры не позволяет записать, ни вообще куда-либо. Просто для меня это — так. А для кого-то — иначе: не читает он, к примеру, авторских вымыслов принципиально, зато без Шуберта себе жизни не мыслит. Бескультурщина... |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
17 октября 2017 г. 18:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мух Вы абстрактно мыслите или примеры какие-то предложить можете? Я с трудом представляю себе людей, который любят классическую музыку (именно любят, ценят, а не просто фоном в авто) и одновременно не читают книг вообще! Хотел бы я с такими поговорить )) Ну, невозможно сегодня ценить классическую музыку, не обращаясь к богатейшей литературе, ее описывающей и осмысляющей! И уж тем более невозможно ценить только классическую музыку, ко всей остальной культуре относясь с пренебрежением и невниманием. Это скорее анекдотические личности, эксцентрики самого дурного толка, для которых вполне подойдет поговорка "не в коня корм". Таких (если они есть) не жалко и отцепить с паровоза мировой культуры, не обеднеет 
|
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
Лунатица
философ
|
|
17 октября 2017 г. 20:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Я с трудом представляю себе людей, который любят классическую музыку (именно любят, ценят, а не просто фоном в авто) и одновременно не читают книг вообще!
Я знаю таких. Среди них есть даже профессиональный художник, т.е. не чуждый двух искусств человек. Встречаются и "музовеганы", рассуждающие о том, что "если человек не слушает классики, он ненормальный". Но при этом давным-давно не державшие в руках "общекультурной" книжки, кроме, может быть, околомузыкальных.
И не эксцентрики, славные в целом ребята.
И кстати.
цитата Zangezi Общекультурная область касается любого человека, насколько он человек.
Общекультурные книги? Это что? Допустим, роман об униженных и оскорбленных — общекультурный. Исследование о Шекспире. А музыковедческие, искусствоведческие книги, литературу по педагогике, психологии, политологии и пр. сюда можно отнести? Если да, то вопрос — чтобы не попасть в козлищи, это читать надо ВСЁ или "хоть что-нибудь" из набора? |
|
|
Мух
философ
|
|
17 октября 2017 г. 20:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Вы абстрактно мыслите или примеры какие-то предложить можете?
При чем тут абстракции? Лично знаю нескольких человек, которые худлит не читают. Совсем. Среди них парочка художников, примерно столько же музыкантов, скульптор... Вот только на ФЛ они по какому-то недосмотру не зарегились. По Вашей логике я должен раздуться от скромности и втихаря считать их какими-то унтерменшами?
цитата Zangezi не читают книг вообще!
Но мы-то о худлите? О том, что персонажи, его не читающие, не достойны высокого звания кого-то там?
цитата Zangezi Ну, невозможно сегодня ценить классическую музыку, не обращаясь к богатейшей литературе, ее описывающей и осмысляющей!
Запросто. И классику, и джаз, и даже рок, хотя он-то во многом основан именно вокруг поэзии. Я даже больше скажу: существуют компьютерные игры, несущие драматургический, сюжетный, идейный заряд, какого бы и Гибсон не постыдился — но при этом сделанные без привязок к какой-либо литературной протооснове.
цитата Zangezi Таких (если они есть) не жалко и отцепить с паровоза мировой культуры, не обеднеет
А вот на роль сцепщиков мировой культуры, к счастью, ни Вы, ни я претендовать не можем. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
sinigamy
активист
|
|
17 октября 2017 г. 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Извините, но можно и к Вам в тему влезу??
Могу рассказать о своей ситуации к "читающим/не читающим" в семье, на работе и в общих наблюдениях по своему городу.
В семье только я читаю, отец забросил. Раньше детективы читал, в електронном виде книги на планшете. Было дело попросил у меня Кинга Мистер мерседес, а потом на следующей день вернул без комментариев, думаю даже не дочитал, так как остальные 2 книги из трилогии не понадобилось.. Вот что сказать? Больше ничего у меня не спрашивает почитать.
С колегами по роботе сложнее.
Продолжать? Вам интересно? ![8-]](/img/smiles/blush.gif)
|
|
|
Victor31
философ
|
|
17 октября 2017 г. 22:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sinigamy Было дело попросил у меня Кинга Мистер мерседес, а потом на следующей день вернул без комментариев
И правильно сделал, ведь это не Кинг был, а Виктор Вебер. Как можно еще прокомментировать такое?
Есть люди, которые интуитивно чувствуют, что пользы от такого чтения нет, поэтому иногда читающим надо брать пример с нечитающих. |
–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
iLithium
гранд-мастер
|
|
17 октября 2017 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон смеются чаще всего не над чтением. а над "читающим". точнее над внешним видом и поведением стиля "задрот-ботаник".
Если честно давно не сталкивался, хотя выгляжу в основном именно так. В школе похуже конечно было, в университете получше, сейчас так и вообще. Хотя как-то было, что в транспорте достал довольно увесистый том, и у двух чикс, скажем так, отвис клюв
цитата Fox_Reinard Как вегетарианство всего лишь пищевое предпочтение, не делающее человека лучше или хуже, так и чтение — всего лишь... м-м-м... развлекательное предпочтение, не хуже, но и не лучше сериалов, компьютерных игр или собирания моделек.
Три ха-ха. Вегетарианство — не пищевое предпочтение, это реализация личных принципов жизни, таких как отказ от убийства животных. Чтение — это не развлекательное предпочтение, это познание мира, других людей, ситуаций, и т.д.... своего рода поиск Бога (странно ведь будет о чтении Достоевского говорить).
И тогда можно прочитать вопрос — как относиться к людям, которые не ищут Бога? Да никак, вообще не мое дело.
Но в одном соглашусь — ни то, ни другое не делает человека лучше относительно других людей. Но оно делает его жизнь лучше...цитата Massaraksh Сам книгоман, но вот, честно говоря, не припомню ни одного случая, что бы в жизни мне это чем-то помогло.
У меня была пара таких ситуаций, где полученные советы из художки помогли, но без них ничего страшного бы не случилось.
Кстати, рекомендую в таком случае "Выжившего" Чака Паланика — там персонаж рассказывает кучу бытовых советов. Из запомнившегося — осколки стекла можно убрать кусочком хлеба.
Более очевидная польза — поддержка английского языка на приемлемом уровне, также есть несколько книг, которые дают +1 к интеллекту, если их прочесть — для меня это в первую очередь "Дзен и искусство ухода за мотоциклом". Восприятие сложных идей реально улучшилось.
цитата Мух существуют компьютерные игры, несущие драматургический, сюжетный, идейный заряд, какого бы и Гибсон не постыдился
хоть и оффтоп, с удовольствием познакомлюсь |
–––
Жена простит, любовница отомстит |
|
|
sinigamy
активист
|
|
sinigamy
активист
|
|
17 октября 2017 г. 23:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я вот знаю отношения не читающих людей к себе..
Они считают меня как минимум странным и не нормальным. Особенно когда я поделился своими планами : не отлаживать деньги чтоб купить новый смартфон, а купить пару тройку интересных книг. Ето был шок. Приоритеты стали ясны. 
|
|
|
цитировать