Тема «Авторское право и интересы читателя»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Авторское право и интересы читателя»

Авторское право и интересы читателя

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8...16 17 18 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

6 февраля 2012 г. 07:44

цитировать | [ ]

цитата nalekhina
Издаст человек книгу тиражом 10000 экз., а читают ее сто тысяч. И как ему прожить на эти деньги?

Этот аргумент сто раз обсасывался в плане скачанных игрушек. А какие есть доказательства, что эти гипотетические 100 тыщ купили бы его книги, если бы ее не было в свободном доступе? Были исследования о видеоиграх, оказалось, что их в подавляющем большинстве качают именно неплатежеспособные. Которые не могли бы себе позволить купить столько игр, сколько они скачивают. Со скачанными книгами точно такая же ситуация.

–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева

магистр

6 февраля 2012 г. 08:53

цитировать | [ ]

цитата Deimos_666
Непонятному дяде платить не собираюсь, а наследники права пускай зарабатывают сами себе на жизнь, а не почивают на лаврах предка.

Поддерживаю!
И вообще — чё за ерунда с этими наследниками придумана. Любое наследство должно становиться общим и точка! Чтобы все пользовались.
А наследники пускай на квартиры и машины от пап, мам, бабушек и дедушек сами зарабатывают.

гранд-мастер

6 февраля 2012 г. 09:32

цитировать | [ ]

цитата Deimos_666
наследники права пускай зарабатывают сами себе на жизнь, а не почивают на лаврах предка.

В отношении любого коммерческого продукта это не верно. Необходим разумный компромисс, поскольку в случае лишения института наследства правовой составляющей те самые мамы, папы и все остальные прочие лишаются решающего стимула к созданию\накоплению основных фондов- недвижимости, акционерного капитала,инвестиционных продуктов. В сущности современная экономика при таком варианте немедленно кончится.

цитата Jylia
aznats, так и просто дать почитать приятелю, тоже выходит нарушение авторских прав.

Не выходит. Нарушением авторских прав является:
1. Извлечение прибыли из незаконного копирования и распространения законно приобретенного продукта. Причем в нормальном варианте такие действия должны иметь признаки системности, попадая под характеристики предпринимательской деятельности.
2. Приобретение (в том числе безвозмездное) незаконно сделанной копии. Этот пункт обоснованно вызывает наибольшие претензии у аудитории. И компромиссы между интересами авторов, потребителей и издателей (владельцев авторских прав) нужны именно по нему. Потому, что есть разница между версиями:
- купил электронную книгу — дал почитать другу, скопировав файл
-стырил с торрентов абсолютно все программное обеспечение компа и до кучи поставил на раздачу

цитата Kshishtof A.
Респект мужику.

Это зависит от того, кому принадлежат авторсие права на его произведения. Если самому Пауло — да, респект, а если издательству...согласитесь, странно получается — права продал — деньги получил, а теперь, когда извлечение дохода — проблема издателя- трава не расти, качаем все. Позиция, по меньшей мере, спорная.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

миротворец

6 февраля 2012 г. 09:35

цитировать | [ ]

1) Токарь на заводе выточил деталь — получил рубль. Пекарь, выпек хлеб — получил рубль.

2) Писатель, написал книгу, продал издателю — получил рубль. Книгу переиздали — получил рубль. Книгу озвучили — получил рубль. Книгу экранизировали — получил рубль. Кто-то случайно написал книгу с похожим сюжетом — писатель подал в суд, получил еще рубль.

Dimson, почему такая несправедливость?

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

гранд-мастер

6 февраля 2012 г. 09:44

цитировать | [ ]

цитата heleknar
Писатель, написал книгу — получил рубль

Писатель написал книгу — не получил ни хрена, поскольку , чтобы получить хотя бы рубль нужно быть востребованным писателем. Сколько в России токарей\пекарей, живущих своим трудом? А сколько писателей, реально зарабатывающих на жизнь своими книгами? Соотношение примерно миллион к одному. Именно поэтому здесь уже упоминалось, что востребованный творческий труд — штучный продукт, который должен оплачиваться соответственно. Другой вопрос , что по факту не оплачивается. Среднестатистический МТА , впервые напечатавшийся в России, получает за свою книгу, которую он писал полгода, тысяч десять. Рублей. Поэтому лично меня ни в малейшей мере не расстраивают авторские права сами по себе. Они меня не разорят. Другой вопрос, что в текущей реальности под авторскими правами обычно понимаются права издателя, что нарушает конкуренцию и создает монополию, на которой порой спекулируют десятилетиями. Но и издателя можно понять — он не благотворительностью занимается, а извлечением прибыли. У него в Уставе предприятия это написано. А сколько стоит издать книгу малым тиражом (который мал во многом по тем причинам, что книгу почти всегда через пару дней можно найти отсканированной в сети) — можете поинтересоваться на примере фантлабовского клубного проекта.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

миротворец

6 февраля 2012 г. 10:04

цитировать | [ ]

цитата sanbar
Именно поэтому здесь уже упоминалось, что востребованный творческий труд — штучный продукт, который должен оплачиваться соответственно

Он и оплачивается соответственно.

цитата sanbar
Среднестатистический МТА , впервые напечатавшийся в России, получает за свою книгу, которую он писал полгода, тысяч десять. Рублей.

Почему за очередную поделку о сталкере_ведьме_вампире_попаданце нужно платить больше? А та-же Петросян, с "Домом" который выдержал два издания, больше 15 000 экз, думаю получила больше, и не ноет "ой-ой, меня качают из интернета".

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миродержец

6 февраля 2012 г. 10:10

цитировать | [ ]

Самое смешное в свистопляске с АП — это коллизия между требованием закона о недопущении чьей-то левой прибыли и плачем издателя о неполученной им прибыли. Эти круги Эйлера в случае пиратских библиотек не пересекаются. А уж фигуры автора и читателя (вроде бы основные в процессе), вообще находятся за пределами этой схемы.

гранд-мастер

6 февраля 2012 г. 10:14

цитировать | [ ]

цитата heleknar
Почему за очередную поделку о сталкере_ведьме_вампире_попаданце нужно платить больше?

Потому, что это стоит больше. Хотя бы по объему затраченного труда. Не готовы платить — не покупайте, какие проблемы. А вот кто то готов. И ему не вполне понятно почему , заплатив за книгу три сотни, он отдал автору два рубля (при стандартном 5000-м тираже)

цитата swgold
плачем издателя о неполученной им прибыли.

Никакой коллизии нет. Создать её конечно можно — в этом случае всё просто. Издаваться ничего не будет. Ибо нет прибыли — нет интереса работать.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

миродержец

6 февраля 2012 г. 10:22

цитировать | [ ]

цитата sanbar
Не выходит. Нарушением авторских прав является:
1. Извлечение прибыли из незаконного копирования и распространения законно приобретенного продукта. Причем в нормальном варианте такие действия должны иметь признаки системности, попадая под характеристики предпринимательской деятельности.

Т.е. законно купить книгу и выложить на файлообменник для бесплатного скачивания — нарушение авторских прав. А купить ту же книгу в бумаге и пустить по рукам -нет. А в чем разница? Кроме сложности отслеживания.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

гранд-мастер

6 февраля 2012 г. 10:24

цитировать | [ ]

цитата Jylia
А в чем разница?

В отсутствии незаконного копирования (юридически). В потенциальной аудитории (фактически)

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

активист

6 февраля 2012 г. 10:28

цитировать | [ ]

цитата Camel
Были исследования о видеоиграх, оказалось, что их в подавляющем большинстве качают именно неплатежеспособные. Которые не могли бы себе позволить купить столько игр, сколько они скачивают. Со скачанными книгами точно такая же ситуация.

запашок джинсы идет от таких исследований, ибо есть совсем другая точка зрения
скачать книгу из инета бесконечно проще, чем переться в магазин, и еще не факт, что она там окажется. удобство — имеет огромное значение. до тех пор, пока магазины электронных книг не превзойдут всякие либрусты по удобству и ассортименту, ни о каком коммерческом успехе говорить нет смысла. и авторские права с законами тут не помогут

цитата heleknar
Писатель, написал книгу, продал издателю — получил рубль. Книгу переиздали — получил рубль. Книгу озвучили — получил рубль. Книгу экранизировали — получил рубль. Кто-то случайно написал книгу с похожим сюжетом — писатель подал в суд, получил еще рубль.

есть старая и проверенная временем математика: изобретатель /*писатель*/ получает рубль, изготовитель /*издатель*/ — получает 10, продавец — получает 1000. и все на этом держится. так что, пока продавец получает свою тысячу — индустрия работает, как только перестает получать — останавливается. так что главный тут не писатель

цитата Jylia
Т.е. законно купить книгу и выложить на файлообменник для бесплатного скачивания — нарушение авторских прав. А купить ту же книгу в бумаге и пустить по рукам -нет

может вообще дойти до того, как продаются комп игрушки? каждый покупатель игрушки, покупает на самом деле не диск с кодом, а лицензию на единоличное пользование программой. и, по закону, не может даже дать ее поиграть другу или перепродать, когда игрушка надоест

магистр

6 февраля 2012 г. 10:31

цитировать | [ ]

цитата heleknar
1) Токарь на заводе выточил деталь — получил рубль. Пекарь, выпек хлеб — получил рубль.

Токарь точил деталь пять минут, десять, час ...
Пекарь пёк хлеб час, два...
Писатель писал книгу — полгода, год ..
heleknar Почему такая несправедливость?

гранд-мастер

6 февраля 2012 г. 10:40

цитировать | [ ]

цитата vconst
продавец — получает 1000.

С предыдущими пунктами в целом согласен, но если бы было вот так- книжные магазины были бы более распространены, чем залы игровых автоматов в период их расцвета. А по факту — у нас в городе из трех серьезных книжных магазинов за последние полгода закрылось два. Так что и издатель и изготовитель (что не всегда одно и то же) и продавец получают свою маржу в зависимости от успешности своей бизнес стратегии. Могут получить и 10 и 100 (но не 1000) , а могут то же самое , но с отрицательным знаком.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

6 февраля 2012 г. 10:43

цитировать | [ ]

Я на всякий случай уточню, я понимаю, что тему о книготорговле лень читать, но у меня в городе зарплата продавца книг составляет 5-9 тысяч, в зависимости от конторы. Вы не забывайте, что считать надо не наценку торговую, а чистую прибыль.

гранд-мастер

6 февраля 2012 г. 10:49

цитировать | [ ]

цитата Dark Andrew
а чистую прибыль.

Которая легко может быть отрицательной.
Так что вот это:

цитата sanbar
у нас в городе из трех серьезных книжных магазинов за последние полгода закрылось два.

и
вот это:

цитата sanbar
Среднестатистический МТА , впервые напечатавшийся в России, получает за свою книгу, которую он писал полгода, тысяч десять.

Тоже результат деятельности пиратов, наряду с личным удобством пользователя. А также тот факт , что жуткий дефицит качественной прозы в России во многом и вызван тем, что писатели вынуждено рассматривают свою авторскую деятельность , как глубоко побочную по отношению к основной работе. В результате мы закономерно имеем сырой продукт коммерческая (и литературная ) ценность которого соответствует невысокой стоимости оплаты авторского труда.
Проблема пользователя здесь еще и в том, что неизданная книга вероятнее всего не появится и в сети, так как сам факт издания (и сопутствующей редактуры) справедливо рассматривается читающим сообществом, как серьезный фильтр от полной халтуры. Вывод — снижая доходы легальной индустрии в цепочке издание — распространение — продажа, за счет нелегального скачивания, пользователь неизбежно снижает и объем потенциально доступного интересного лично ему контента.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

6 февраля 2012 г. 11:33

цитировать | [ ]

цитата nalekhina
Издаст человек книгу тиражом 10000 экз., а читают ее сто тысяч. И как ему прожить на эти деньги? Разве что для славы писать.В эпоху бумажных книг когда такое было? Библиотеки, кстати, платят деньги, им на приобретение книг фонды выделяют.

Да, библиотека один экземпляр (купленный: заплачено за 1 штуку) разрешает прочитать сотням человек совершенно бесплатно.

цитата sanbar
в случае лишения института наследства правовой составляющей те самые мамы, папы и все остальные прочие лишаются решающего стимула к созданию\накоплению основных фондов- недвижимости, акционерного капитала,инвестиционных продуктов. В сущности современная экономика при таком варианте немедленно кончится.

Вы говорите немного о других вещах: "недвижимость, акционерный капитал, инвестиционный продукт". Если автор это все накапливает, чтобы его потомкам жилось комфортно, то ради бога, меня это мало интересует. Мне интересно его творчество, в котором он задавал вопросы, искал новое, находил и терял. Писал не только для денег, но и еще чего-то, а заработок — хорошее подспорье.
К примеру, Джоан Роулинг (ярче пример не приходит в голову) заработала огромное состояние на книжках про Гарри Поттера. Вот пусть свои заработанные деньги и передает наследникам, а не авторские права на книги. Я ни в коем случае не предлагаю поменять закон об авторском праве. Пусть остается все так, как есть. Это всего лишь моя личная позиция, в которой я вижу смысл.

философ

6 февраля 2012 г. 11:42

цитировать | [ ]

цитата sanbar
Тоже результат деятельности пиратов, наряду с личным удобством пользователя. А также тот факт , что жуткий дефицит качественной прозы в России во многом и вызван тем, что писатели вынуждено рассматривают свою авторскую деятельность , как глубоко побочную по отношению к основной работе.

Все же, наверное сначала авторы были вынуждены совмещать писательство с другой работой из-за низких гонораров и только потом пиратское распространение электронных текстов стало хоть немного заметным явлением.
Причем ладно бы у нас в стране издавали всех малыми тиражами. Нет же! У нас есть авторы, которых издают стотысячными тиражами с периодическими допечатками. Переживать, что мы пропустим брильянт писательской мысли не стоит — история все расставит на свои места.

гранд-мастер

6 февраля 2012 г. 11:42

цитировать | [ ]

цитата Deimos_666
Да, библиотека один экземпляр (купленный: заплачено за 1 штуку) разрешает прочитать сотням человек совершенно бесплатно.

Вы опять игнорируете суть? Считать надо не количество, а количество за единицу времени. Сто человек в год (а этом максимум) — это капля в море. Сто человек в сутки — совсем другой разговор.

миродержец

6 февраля 2012 г. 11:42

цитировать | [ ]

Deimos_666 А Вы не видите смысла в том, что писатель или художник банально расходует время, средства и душевные силы на решение творческих задач в ущерб близким? И что суммы авторских — это хоть какая-то компенсация за недополученные своевременно уют и тепло в доме?

гранд-мастер

6 февраля 2012 г. 11:43

цитировать | [ ]

цитата Deimos_666
Переживать, что мы пропустим брильянт писательской мысли не стоит — история все расставит на свои места.

Она уже расставила — у нас не переводят и не издают умную западную фантастику, потому что это не выгодно, во многом из-за пиратства. Мы уже видим, что и как расставлено.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8...16 17 18 🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Авторское право и интересы читателя»

Новое сообщение по теме «Авторское право и интересы читателя»

тема закрыта!