автор |
сообщение |
Dentyst
миродержец
|
11 мая 2010 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Коллеги, а давайте составим список из 10-15 книг (число можно обсудить, но не больше 20, я полагаю) обязательных для прочтения фантлабовцу. Ну, если не обязательных, то настоятельно рекомендуемых. Допустим за определённый срок (опять же предварительно определённый) каждый заинтересованный набрасывает свои кандидатуры. И путём "возгонки и абсорбции" получим искомое.
Постоянно обновляемый список находится в АК drogozin
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
|
glupec
миротворец
|
10 июня 2010 г. 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst она относится ко всем направлениям
К героике -- нет. Героика -- это "пойди достань артефакт", а не "надо победить темного властелина". Но это уж оффтоп, поэтому Шахерезада прекращает недозволенные речи... Если хотите продолжить, я буду рад Вас видеть в личке.
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
10 июня 2010 г. 22:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Героика -- это "пойди достань артефакт", а не "надо победить темного властелина".
Героика — это один протагонист и действие сосредоточено только на нём. Давно ли у нас перестал Корум и Хоукмун героикой считаться?
|
|
|
Dentyst
миродержец
|
10 июня 2010 г. 22:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Давно ли у нас перестал Корум и Хоукмун героикой считаться?
Они из темы про "Что бы такое почитать"
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
Hed Rush
гранд-мастер
|
11 июня 2010 г. 20:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата jk sad 4. "Голем" — Густав Майнринк
цитата jk sad "Превращение" — Франц Кафка
Конечно, можно спорить, но все-таки это не магреализм. Оба автора яркие представители немецкого модернизма, и в своем творчестве скорее ориетированы на около мистические темы. Гессе же и вовсе наряду с Гюнтером Грассом является одним из основателей так называемого "интеллектуального романа". Так что вместо них возможно имеет смысл добавить уже упоминавшихся выше Борхеса и Кортасара, которые имеют к заявленному жанру куда как большее отношение.
|
|
|
rusty_cat
магистр
|
11 июня 2010 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hed Rush заявленному жанру
заявленный жанр в общих чертах "интеллектуально-эстетическая проза", за неимением лучшего термина, так что сюда можно брать кого угодно))
|
––– слушаю: Симонов "Живые и мертвые" |
|
|
Hed Rush
гранд-мастер
|
11 июня 2010 г. 22:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В том-то и дело, что написано
цитата jk sad Магический реализм :
А
цитата интеллектуально-эстетическая проза
это уж как-то слишком размыто. Сюда можно подогнать и вовсе нефантастику
|
|
|
rusty_cat
магистр
|
11 июня 2010 г. 22:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hed Rush Сюда можно подогнать и вовсе нефантастику
были еще варианты названия — "Нереализм", суть от этого не меняется, "Магический реализм" — это довольно узко, бо даже МиМ Булгакова и Данилов Орлова не совсем подпадают под определение жанра. Так что "НрП" — более адекватно для всего этого многообразия пока не начнем делить на экспрессионизм, символизм, магрелизм, экзистенциализм и т.п.
|
––– слушаю: Симонов "Живые и мертвые" |
|
|
Hed Rush
гранд-мастер
|
11 июня 2010 г. 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Просто, тот же Кафка лучше бы смотрелся, например, в рубрике предшественников, как, собственно, и Майринк. А бредень все равно, на мой взгляд, частоват — слишком многое зацепит. Лучше бы было ограничиться магреализмом, он все-таки имеет к фантастике более непосредственное отношение. Но это, конечно, ИМХО
|
|
|
Волдинг
магистр
|
12 июня 2010 г. 21:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да, Кафку в предшественников. А Борхеса можно "Алеф", он, кажется, немного фантастичен был, если не путаю Тем более, что Борхес награждён World Fantasy Award, 1979 // За заслуги перед жанром (Life Achievement)
|
––– F is for "Fiction" |
|
|
Крафт
гранд-мастер
|
15 июня 2010 г. 08:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Raiden Кстати, добавил бы еще в список "Посмотри в глаза чудовищ" Лазарчука — Успенского. Достойный образчик раздела магического реализма.
Поддерживаю И Борхеса конечно же надо в МР. Как это пропустили?
цитата ameshavkin "Сторож брату моему" Михайлова — обязательно. Ура! Наконец-то ещё кто-то со мной согласен
|
––– Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
jk sad
авторитет
|
17 июня 2010 г. 19:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Очередная версия списка. Исправил, дополнил. Вот что получилось:
Первопроходцы:
1. "Путешествия Гулливера" — Джонатан Свифт 2. "Франкенштейн, или Современный Прометей" — Мэри Шелли 3. "Алиса в стране чудес" — Льюис Кэрролл 4. "Дракула" — Брэм Стокер 5. "Двадцать тысяч лье под водой" — Жюль Верн 6. "Странная история доктора Джекила и мистера Хайда" — Роберт Льюис Стивенсон 7. "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура" — Марк Твен 8. "Затерянный мир" — Артур Конан Дойл 9. "Человек-невидимка" — Герберт Уэллс 10. "Легенда о Сонной Лощине" — Вашингтон Ирвинг 10. "Рип ван Винкль" — Вашингтон Ирвинг 11."Маска Красной смерти" — Эдгар Аллан По 11. "Повесть о приключениях Артура Гордона Пима" — Эдгар Аллан По 12."Портрет Дориана Грея" — Оскар Уайльд 13. "Случай на мосту через Совиный ручей" — Амброз Бирс
Научная фантастика:
1. "Война миров" — Герберт Уэллс 2."Гражданин Галактики" — Роберт Хайнлайн 3. "День триффидов" — Джон Уиндэм 4. "Тигр! Тигр!" — Альфред Бестер 5. "Мечтают ли андроиды об электроовцах?" — Филип К. Дик 6. "2001: Космическая одиссея" — Артур Кларк 7. "Межзвездный скиталец" — Альфред Элтон Ван-Вогт 7. цикл "Ишер" — Альфред Элтон Ван-Вогт 8. "Академия" — Айзек Азимов 9. "Страсти по Лейбовицу" — Уолтер Миллер 10. сборник "Я, робот" — Айзек Азимов 11. "Неукротимая планета" — Гарри Гаррисон 12. "Сами Боги" — Айзек Азимов 12. "Заповедник гоблинов" — Клиффорд Саймак 13. "Планета обезьян" — Пьер Буль
Философская и социальная фантастика:
1. "О дивный новый мир" — Олдос Хаксли 2. "451 градус по Фаренгейту" — Рэй Брэдбери 3. "Чужак в чужой стране" — Роберт Хайнлайн 4. "Горменгаст" — Мервин Пик 5. "Мы" — Евгений Замятин 6. "1984" — Джордж Оруэлл 7. "Бойня номер пять" — Курт Воннегут 8. "Солярис" — Станислав Лем 9. "Город" — Клиффорд Саймак 10. "Марсианские хроники" — Рэй Брэдбери 11. "Дюна" — Фрэнк Герберт 12 "Левая рука Тьмы" — Урсула Ле Гуин 13. "Мир Реки" — Филипп Хосе Фармер 14. "Луна — суровая хозяйка" — Роберт Хайнлайн 15. "Свет в окошке" — Святослав Логинов
Космическая опера:
1. "Гиперион" — Дэн Симмонс 2. Барраярский цикл — Лоис Макмастер Буджолд 3. "Игра Эндера" — Орсон Скотт Кард 4. "Звездные короли" — Эдмонд Гамильтон 5. цикл об Альянсе и Союзе — Кэролайн Дж. Черри 6. "Вавилон 17" — Самюэль Дилэни 7. "Пламя над бездной" — Вернор Виндж 8. цикл "Виктория Харингтон" — Дэвид Вебер 9. "Ойкумена" — Генри Лайон Олди 10. "Саргассы в космосе" — Андрэ Нортон
Хроноопера:
1. "Да не опустится Тьма!" — Лайон Спрэг де Камп 2. "Дверь в лето" — Роберт Хайнлайн 3. "Патруль времени" — Пол Андерсон 4. "Конец вечности" — Айзек Азимов 5. "Машина времени" — Герберт Уэллс. 6. "Фантастическая сага" — Гарри Гаррисон 7. "Меж двух времён" — Джек Финней
Сатира и юмор:
1. "Война с саламандрами" — Карел Чапек 2. "Заклинание для хамелеона" — Пирс Энтони 3. цикл МИФы — Роберт Асприн 4. рассказы — Роберт Шекли 5. "Автостопом по галактике" — Дуглас Адамс 6. цикл "Плоский мир" — Терри Пратчетт 7. "Лечиться будем" — Евгений Лукин 8. "Мы — Хогбены" — Генри Каттнер 9. "Понедельник начинается в субботу", "Сказка о Тройке" — А. и Б. Стругацкие 10. "Футурологический конгресс" — Станислав Лем
Советская фантастика:
1. "Аэлита" — Алексей Толстой 2. цикл "Великое Кольцо" — Иван Ефремов 3. "Люди как боги" — Сергей Снегов 4. "Человек-амфибия" — Александр Беляев 5. цикл о Полдне — АБС 6. цикл о Великом Гусляре — Кир Булычев 7. "Земля Санникова" — Владимир Обручев 8. "Пикник на обочине" — АБС 9. "Лунная радуга" — Сергей Павлов 10. "Звездоплаватели" — Георгий Мартынов 11. "Мы из Солнечной системы" — Георгий Гуревич 12. "Голова профессора Доуэля" — Александр Беляев 13. "Сторож брату моему" — Владимир Михайлов
Детско-юношеская фантастика:
1. "Хроники Нарнии" — Клайв С. Льюис 2. цикл об Алисе Селезневой — Кир Булычев 3. "Темные начала" — Филип Пулман 4. цикл об Изумрудном городе — Александр Волков 5. цикл о Великом Кристалле — Владислав Крапивин 6. цикл о Гарри Поттере — Джоан Роллинг 7. "Борьба за огонь" — Жозеф-Анри Рони — старший 8. "Карлсон, который живет на крыше" — Астрид Линдгрен 9. "Старик Хоттабыч" — Лазарь Лагин 10. "Муми-тролли" — Туве Янссон 11. цикл "Незнайка" — Николай Носов
Историческое фэнтези :
1. "Око Силы" — Андрей Валентинов 2. "Львы Аль-Рассана" — Гай Гэвриэл Кей. 3. "Джонатан Стрендж и мистер Норрелл" — Сюзанна Кларк 4. "Век безумия" — Грегори Киз 5. "Алюмен" — Генри Лайон Олди, Андрей Валентинов 6. "Барочный цикл" — Нил Стивенсон
Эпическое фэнтези:
1. "Властелин колец" — Джон Р. Р. Толкин 2."Малазанская книга павших" — Стивен Эриксон 3. "Песнь льда и пламени" — Джордж Мартин 4. цикл "Колесо времени" — Роберт Джордан 5. "Сарантийская Мозаика" — Гай Гэвриэл Кей 5. "Орден Манускрипта" — Тэд Уильямс 6. "Пропавший легион" — Гарри Тертлдав
Героическое и приключенческое фэнтези:
1. цикл "Ведьмак" — Анджей Сапковский 2. "Хроники Амбера" — Роджер Желязны 3. "Сага о Видящих" — Робин Хобб 4. "Волкодав" — Мария Семенова 5. "Сага о Копье" — Маргарет Уэйс, Трэйси Хикмэн 6. цикл о Конане — Роберт Говард 7. "Черный отряд" — Глен Кук 8. "Последний Единорог" — Питер Бигл 8. "Трилогия о Мерлине" — Мэри Стюарт 9. "Сага об Элрике" — Майкл Муркок 10. "Хроники Дерини" — Кэтрин Куртц 11. цикл о Земноморье — Урсула Ле Гуин 12. "Многорукий бог далайна" — Святослав Логинов 13. цикл "Риганты" — Дэвид Геммел
"Темная" фантастика:
1. рассказы — Говард Филлипс Лавкрафт 2. "Интервью с вампиром" — Энн Райс 3."Ночная Земля" — Ходжсон. 4. "Противостояние" — Стивен Кинг 4. "Сияние" — Стивен Кинг 5. "Книги крови" — Клайв Баркер 6. "Князь пустоты" — Р. Скотт Бэккер 7. "Темная башня" — Стивен Кинг 8. "Призрак Хиллхауза" — Ширли Джексон 9. сборник "Наедине с ужасами" — Рэмси Кэмпбелл 10. "Я — легенда" — Ричард Матесон 11. "Ребенок Розмари" — Айра Левин 12. "Изгоняющий дьявола" — Уильям Питер Блэтти 13. сборник "Рассказы антиквария о привидениях" — М.Р. Джеймс
Мифологическая фантастика:
1. "Боги Пеганы" — Лорд Дансени 2. "Туманы Авалона" — Мэрион Зиммер Брэдли 3. "Князь Света" — Роджер Желязны 4. "Король былого и грядущего" — Теренс Хэнбери Уайт 5. "Американские боги" — Нил Гейман 6. "Создания Света и Тьмы" — Роджер Желязны 7. "Мост птиц" — Барри Хьюарт 8. "Последний Единорог" — Питер Бигл
Киберпанк:
1. "Нейромант" — Уильям Гибсон 2. "Схизматрица" — Брюс Стерлинг 3. "Вакуумные цветы" — Майкл Суэнвик 4. "Программное обеспечение" — Руди Рюкер 5. "Лавина" — Нил Стивенсон
Магический реализм :
1."Мастер и Маргарита" — Михаил Булгаков 2. "Степной волк" — Герман Гессе 3. "Альтист Данилов" — Владимир В. Орлов 4. "Голем" — Густав Майнринк 5. "Последний мир" — Кристоф Рансмайр 6. "Страж" — Чарльз Маклин 6. сборник "Вымыслы" — Хорхе Луис Борхес 7. "Превращение" — Франц Кафка 7. "Замок" — Франц Кафка 8. "Дети полуночи" — Салман Рушди 9. "Сто лет одиночества" — Габриэль Гарсиа Маркес 10. "Двойник" — Жозе Сарамаго
p.s. Если есть конкретные идеи по улучшению списка, то высказывайтесь.
|
––– горят над нами горят помрачая рассудок бриллиантовые дороги в темное время суток |
|
|
Veronika
миродержец
|
17 июня 2010 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А что, "Гобелены Фьонавара" Кея не достойны попадания в список? В раздел "эпическое фэнтези" можно добавить 7-й пункт, почему нет?
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
ameshavkin
философ
|
18 июня 2010 г. 11:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата jk sad p.s. Если есть конкретные идеи по улучшению списка, то высказывайтесь.
Из Больших Имен явно не хватает Вэнса. "Глаза чужого мира" подойдут и в приключенческое фэнтези, и в юмор.
цитата jk sad 11. "Неукротимая планета" — Гарри Гаррисон
скорее космоопера, чем нф
цитата jk sad 2. Барраярский цикл — Лоис Макмастер Буджолд
"Ученик воина"
цитата jk sad 5. цикл об Альянсе и Союзе — Кэролайн Дж. Черри
"Последняя база"
цитата jk sad 8. цикл "Виктория Харингтон" — Дэвид Вебер
"Космическая станция Василиск"
цитата jk sad 3. цикл МИФы — Роберт Асприн
"Еще один великолепный миф"
цитата jk sad 5. цикл о Полдне — АБС
"Трудно быть богом"
цитата jk sad 2. цикл об Алисе Селезневой — Кир Булычев
"Сто лет тому вперед"
цитата jk sad 4. цикл об Изумрудном городе — Александр Волков
"Волшебник Изумрудного города"
цитата jk sad 11. цикл "Незнайка" — Николай Носов
"Незнайка на Луне"
цитата jk sad 2. "Львы Аль-Рассана" — Гай Гэвриэл Кей.
"Сарантийская мозаика" (все же у Кея это более достойная вещь, чем "Львы")
цитата jk sad 5. "Сага о Копье" — Маргарет Уэйс, Трэйси Хикмэн
"Хроники Копья" (трилогия)
цитата jk sad 11. цикл о Земноморье — Урсула Ле Гуин
"Волшебник Земноморья"
цитата jk sad 8. "Призрак Хиллхауза" — Ширли Джексон 9. сборник "Наедине с ужасами" — Рэмси Кэмпбелл
безусловно классики, но на русский пока не переведены
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Libanius
авторитет
|
18 июня 2010 г. 13:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В историческое фентези еще можно было бы добавить "Врата Анубиса" Тима Пауэрса и "Арабский кошмар" Роберта Ирвина, а в Магреализм "Последний мир" Рансмайра
|
––– я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал! |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
Beksultan
миродержец
|
18 июня 2010 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Думаю, нужно включить в список киберпанка "Нажмите 'Ввод'" Джона Варли и "Витки" Роджера Желязны и Фреда Саберхагена. In My Humble Opinion. Удивлен, что нет "Гаргантюа и Пантагрюэля" Рабле.
|
––– Mors certa, hora incérta |
|
|
ameshavkin
философ
|
18 июня 2010 г. 14:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan Удивлен, что нет "Гаргантюа и Пантагрюэля" Рабле.
А еще нет "Одиссеи" и "Божественной комедии". Ну так список не резиновый.
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
Hed Rush
гранд-мастер
|
18 июня 2010 г. 15:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan ameshavkin ну тогда и Свифта надо выкинуть.
Интересное решение проблемы. Вроде как у самого забор построить не получилось, так тогда надо и соседский поломать.
|
|
|
Beksultan
миродержец
|
18 июня 2010 г. 15:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Hed Rush а у вас похоже интересное видение проблемы. Что за аналогия с забором? Это типа, кто первый застолбил золотоносный участок, что ли? Тогда надо бы вывесить объявление, что обсуждение закрыто.
|
––– Mors certa, hora incérta |
|
|