автор |
сообщение |
Dentyst
миродержец
|
11 мая 2010 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Коллеги, а давайте составим список из 10-15 книг (число можно обсудить, но не больше 20, я полагаю) обязательных для прочтения фантлабовцу. Ну, если не обязательных, то настоятельно рекомендуемых. Допустим за определённый срок (опять же предварительно определённый) каждый заинтересованный набрасывает свои кандидатуры. И путём "возгонки и абсорбции" получим искомое.
Постоянно обновляемый список находится в АК drogozin
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
|
Pickman
миротворец
|
10 июня 2010 г. 14:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В темную фантастику вместо "Противостояния" Кинга — его же "Сияние" или "Кладбище домашних животных". Ну или дополнить. Туда же "Призрак Хиллхауза" Ширли Джексон, сборник Рэмси Кэмпбелла "Наедине с ужасами" (Alone with the Horrors), "Я — легенда" Ричарда Матесона, "Ребенок Розмари" Айры Левина, "Изгоняющего дьявола" Блэтти, "Рассказы антиквария" М. Р. Джеймса.
В список первопроходцев — "Мост через Совиный ручей" Амброза Бирса, как минимум.
|
––– Джон умрет, а я буду жить |
|
|
jk sad
авторитет
|
10 июня 2010 г. 16:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Прошу прощения, я торопился поэтому где произведения с одинаковыми номерами это удаленные в прошлый раз остались. Исправлю сейчас в том же сообщении.
|
––– горят над нами горят помрачая рассудок бриллиантовые дороги в темное время суток |
|
|
jk sad
авторитет
|
10 июня 2010 г. 19:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin 7. "Межзвездный скиталец" — Альфред Элтон Ван-Вогт
Проходная вещь. "Нуль-А", "Слэн", "Ишер".
В более ранних версиях списка Ван-Вогт как раз и был представлен произведением "Слэн". Попросили убрать.
цитата ameshavkin 12. "Сами Боги" — Айзек Азимов
Это уже избыток. "Академии" и "Роботов" достаточно.
Нет возражений. Просто весьма значительное произведение, жалко было упускать.
цитата ameshavkin Предлагаю из длинных-предлинных циклов, которые сюжетно между собой не связаны, оставить по одному произведению. Как образец. Кому понравится, будут дальше читать
Разумно. Но тут может возникнуть спор какое именно произведение включить. Но давайте попробуем выбрать.
цитата ameshavkin 2. цикл о Земноморье — Урсула Ле Гуин
Есть в героическом, туда больше подходит.
Оно и должно быть в героическом, просто в эпосе она осталась из предидущей версии. Это по ошибке получилось.
цитата ameshavkin И Борхеса сюда!!!
Если можно поконкретнее. Что именно у него?
|
––– горят над нами горят помрачая рассудок бриллиантовые дороги в темное время суток |
|
|
jk sad
авторитет
|
10 июня 2010 г. 19:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin 15. "Свет в окошке" — Святослав Логинов
Тут проблема не в том, хорошая ли книга. А в том, какое она имела значение для мировой фантастики в целом.
Тогда возникает вопрос. А "Многорукий бог далайна" на своем месте?
|
––– горят над нами горят помрачая рассудок бриллиантовые дороги в темное время суток |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
10 июня 2010 г. 20:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата jk sad Оно и должно быть в героическом, просто в эпосе она осталась из предидущей версии. Это по ошибке получилось.
К героическому фэнтези Земноморье не имеет отношения точно также, как к эпическому. Пример героики — Конан-варвар.
|
|
|
jk sad
авторитет
|
10 июня 2010 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew К героическому фэнтези Земноморье не имеет отношения точно также, как к эпическому. Пример героики — Конан-варвар.
Ну ок. А это тогда что?
Урсула Ле Гуин
Волшебник Земноморья
Earthsea
Другие названия: The Earthsea Trilogy; Земноморье
цикл
Классификатор: Жанры/поджанры: Фэнтези (Героическое фэнтези | Science Fantasy ) Общие характеристики: Приключенческое | Философское
|
––– горят над нами горят помрачая рассудок бриллиантовые дороги в темное время суток |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
10 июня 2010 г. 20:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я не виноват, что проставлявшие пункты не знаю, что такое героическое фэнтези. "Волшебник" — просто фэнтези, без уточнений. Хорошее умное фэнтези.
|
|
|
glupec
миротворец
|
10 июня 2010 г. 20:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати, "Волшебник" -- это не Science Fantasy. И не философское (какая там философия в кидалте)
Что касается его принадлежности/непринадлежности к эпику. Смотрим по пунктам. - подробно проработанный мир (есть) - масштабная борьба Добра и Зла, влияющая на судьбу этого мира (есть -- в третьем томе) - в центре повествования -- не один герой, а много, т.е., наблюдается некая "полифония". В принципе, если брать всю раннюю тетралогию, то это так (сюжетообразующие герои, или, если угодно, ПоВы: Гед, Тенар, Техану, Аррен, в какой-то степени Огион, в какой-то -- двое драконов) Так чем не эпик, простите?
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
glupec
миротворец
|
10 июня 2010 г. 20:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Наоборот. ГП = более упрощенная адаптация "Волшебника" ;)
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
glupec
миротворец
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
10 июня 2010 г. 21:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Так чем не эпик, простите?
Ничем.
цитата glupec - подробно проработанный мир (есть)
Вру. Только вот этим.
цитата glupec - масштабная борьба Добра и Зла, влияющая на судьбу этого мира (есть -- в третьем томе)
Это не черта эпика.
цитата glupec - в центре повествования -- не один герой, а много, т.е., наблюдается некая "полифония".
В романе "Волшебник Земноморья" нет полифонии и один герой. Цикл называется не "Волшебник Земноморья".
|
|
|
glupec
миротворец
|
10 июня 2010 г. 21:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew один герой
Огион?.. Серрет?.. Ветч?.. Даже Тень, если угодно... Все они так или иначе "сюжетообразующие".
цитата Это не черта эпика.
То есть... как
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
glupec
миротворец
|
10 июня 2010 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Причем. Или ВК -- не стандартный пример эпика?
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
10 июня 2010 г. 21:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Огион?.. Серрет?.. Ветч?.. Даже Тень, если угодно... Все они так или иначе "сюжетообразующие".
Да я тебе таких "сюжетообразующих" в каждой повести/романе о Конане найду. Обычные второстепенные персонажи. А в эпике несколько главных персонажей. Возьми Толкина, Джордана, Мартина — вот тебе примеры эпиков.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
10 июня 2010 г. 21:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Причем. Или ВК -- не стандартный пример эпика?
ВК — стандартный пример эпика, т.к. в нём: — много главных героев — события разворачиваются одновременно в нескольких местах — мир хорошо проработан — у происходящего большие масштабы
Но вот борьба добра и зла тут не причём. Она не относится к чертам эпика, как и к чертам любого другого направления.
|
|
|
Dentyst
миродержец
|
10 июня 2010 г. 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew борьба добра и зла тут не причём. Она не относится к чертам эпика, как и к чертам любого другого направления
Точнее — она относится ко всем направлениям.
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|