Книжный клуб Фантлаба ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба: Сетература. Технические вопросы»

Книжный клуб Фантлаба: Сетература. Технические вопросы

 автор  сообщение


миродержец

Ссылка на сообщение 28 марта 07:56  
цитировать   |    [  ] 
Тема для обсуждения технических вопросов функционирования Книжного клуба Фантлаба: Сетература.
Здесь можно уточнить правила, задать вопросы, внести предложения. Кроме того, в этой теме подбираются книги для голосования за книгу месяца.
_________________
Текущая (нулевая/пилотная) редакция правил:
Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке в сети в 2024-2025 году.
1.1.1. Электронная версия должна быть свободно доступна для покупки и скачивания или чтения онлайн на легальных ресурсах Рунета. Пиратские или заблокированные ресурсы не рассматриваются!
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего или выглядели убедительнее.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 2 лет назад.
1.4. Опубликованные книги, а также имеющие анонсированную или почти гарантированную бумажную публикацию, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения. Энные и дцатые части расширенных вселенных не рассматриваются.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба и только на форуме ФЛ. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или фанатская группа поддержки) на внешних ресурсах, книга может быть снята с голосования.

2. Сроки. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены. Обсуждаем текст, а не живых людей!
2.3. Сроки тура: голосование за книгу начинается с 11 числа текущего месяца по 14 число в технической теме Клуба. Чтение и новый тур стартуют с 15 числа текущего месяца по 15 число следующего месяца в основной теме Клуба.
2.4. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.

3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю тура в основной теме Клуба запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
_________________
FAQ (пополняемый)
...




Список голосования декабря:
  • 1. Шамиль Алтамиров, Дмитрий Манасыпов «Топор и дубина» (19,60 а.л., 1 том/?) Текст (магия, мистика, монстры, приключения, фэнтези, черный юмор, эпическое фэнтези) АТ: 15K просмотров, Нравится: 179; ФЛ: Средняя оценка: 8.00/1.
  • 2. Мила Бачурова, Василий Криптонов «Призрачный отель» (10,50 а.л., 1 том/5) Текст (адекватный герой, без кланов и аристократов, боевое фэнтези, городское фэнтези, параллельная реальность, призраки, русреал, сверхспособности, становление героя, фэнтези) АТ: 144K просмотров, Нравится: 1444; ФЛ: Средняя оценка: 7.00/1.
  • 3. Александр и Людмила Белаш «В образе» (13,79 а.л., 1 том/?) Текст (альтернативная история, дружба, жестокость и насилие, опасные приключения, сверхспособности, фантастика, фэнтези) АТ: 1,1K просмотров, Нравится: 10; ФЛ: Средняя оценка: 0.00/0.
  • 4. Ари Видерчи «Вечность для стрекозы» (7,58 а.л., внецикл) Текст (любовный треугольник, магия, мистика, перерождение, переселение душ, приключения, реинкарнация, сильная героиня, становление героя) АТ: 10K просмотров, Нравится: 304; ФЛ: Средняя оценка: 0.00/0.
  • 5. Валерия Демина «Чарованная щепка» (19+17 а.л., дилогия) Текст (бытовое фэнтези, ирония, команда, согревающая история, эстетика слога) АТ: 42+18K просмотров, Нравится: 303+162; ФЛ: Средняя оценка: 0.00/0.
  • 6. Павел Иевлев, Мария Иевлева «Сказания Альвираха» (19,28+14,64 а.л., дилогия) Текст (игровая фэнтези-буффонада)
  • 7. Алексей Котейко «Тень, ключ и мятное печенье» (12,00 а.л., 1 том/2+) Текст (авторские расы, авторский мир, адекватные герои, необычный дар, опасные приключения, тайны и загадки, тайны прошлого, убийства и расследования, частный детектив) АТ: 43K просмотров, Нравится: 438; ФЛ: Средняя оценка: 5,50/2.
  • 8. Павел Марков «Кровь на камнях» (13,08 а.л., внецикл) Текст (альтернативная история, битвы и сражения, боевик, драма, история, опасные приключения, повествование от первого лица, попаданец, попаданцы, попаданцы во времени, приключения, развитие героя) АТ: 21K просмотров, Нравится: 266; ФЛ: Средняя оценка: 8.50/2.
  • 9. Юрий Погуляй «Зодчий. Книга 1» (10,07 а.л., 1 том/6?) Текст (авторский мир, бояръаниме, магический мир, магия, магия и приключения, попаданцы, приключения, развитие поселения, сильный герой, становление героя, строительство города, фэнтези) АТ: 576K просмотров, Нравится: 4406; ФЛ: Средняя оценка: 6.73/11.
  • 10. Константин Соловьёв «Аутофагия» (17,94 а.л., внецикл) Текст (антиутопия, социальная фантастика, технологии будущего, черное зеркало) АТ: 3164 просмотров, Нравится: 82; ФЛ: Средняя оценка: 8.33/3.
  • 11. Sierra XR «Всем выйти из вагонов!» (12,58 а.л., 1 том/2?) Текст (абсурд, авторский мир, альтернативная реальность, антиутопия, городская мистика, киберпанк, постапокалипсис, сатира, социальная фантастика, технохоррор, фантастический детектив, черный юмор) АТ: 1,9K просмотров, Нравится: 16; ФЛ: Средняя оценка: 0.00/0.
  • 12. Павел Сморо́дин «Черный капеллан» (9,53 а.л., 1 том/2) Текст (без попаданцев, боевое братство, городское фэнтези, магический детектив, некромант, сильный герой, становление героя, фэнтези) АТ: 47K просмотров, Нравится: 308; ФЛ: Средняя оценка: 7.00/3.
  • 13. А. Соло «Звенящая медь» (14,70 а.л., внецикл.) Текст (биопанк, выживание, контакт с иным разумом, общение, приключения, птицы, робинзонада, чужая планета) АТ: 16K просмотров, Нравится: 150; ФЛ: Средняя оценка: 0.00/0.
  • 14. Юлия Стешенко, Марианна Красовская «Плохая учительница, хороший снайпер» (13,08 а.л., внецикл) Текст (драконы, новый год с лигой, развитие героя, самасебехозяйка24, студент и преподавательница, умные сказки) АТ: 131K просмотров, Нравится: 809; ФЛ: Средняя оценка: 8.00/9.
  • 15. Андрей Сухоруков «Четверо против зла» (8,8 а.л., внецикл) Текст (гномы и эльфы, колдуны, магия, приключения, рыцарь, фэнтези, юмор) АТ: 7,6K просмотров, Нравится: 35; ФЛ: Средняя оценка: 0.00/0.
  • 16. tilsar «Нектары Ганимеда» (7,87 а.л., 1 том/3?) Текст (детектив, тайны и загадки, триллер, фантастика) АТ: 2015 просмотров, Нравится: 54; ФЛ: Средняя оценка: 0.00/0.
  • 17. Любовь Фёдорова «Ученица мертвеца» (8,37 а.л., внецикл) Текст (взросление героя, лекарь, магический детектив, магический мир, магия и приключения, некромантия, подростки, приключения, становление героя, темное фэнтези) АТ: 26K просмотров, Нравится: 362; ФЛ: Средняя оценка: 7.00/1.
  • 18. Виталий Хонихоев «Колонистка Бет» (11,23 а.л., 1 том/2?) Текст (фантастика, колония на Марсе) АТ: 32K просмотров, Нравится: 507; ФЛ: Средняя оценка: 7.50/2.
  • 19. Мунлайт Шадоу «В Дальнем Синем Море» (10,80 а.л., 1 том/?) Текст (акулы, дельфины, любовная магия, любовь, магический мир, матриархат, обольщение, оборотни, порталы между мирами, рокеи, соблазнение, энкантадо) АТ: 3,2K просмотров, Нравится: 22; ФЛ: Средняя оценка: 0.00/0.
  • 20. Александр Якубович «Я должен стать Главным Героем или...» (10,43 а.л., 1 том/2+) Текст (авторский произвол, битва за звание босса качалки, бояръаниме, каноничные рояли, непрерывный кринж, огромные шагающие роботы, постпостметамодерн, свист отрывающейся фляги, стивен не умер но это не точно) АТ: 60K просмотров, Нравится: 992; ФЛ: Средняя оценка: 3.00/1.



  • –––
    Следующие рецензии в АК:
    Ффорде, Дукай, Макаренков, Уоттс.


    философ

    Ссылка на сообщение 13 августа 12:44  
    цитировать   |    [  ] 
    цитата heleknar
    может быть Гнилец...

    Ага, я за него проголосовала
    –––
    Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
    Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?


    миротворец

    Ссылка на сообщение 13 августа 12:46  
    цитировать   |    [  ] 
    цитата heleknar
    Марков — альт история
    Мусаниф — бояръ аниме


    Альтернативная история — точно фантастика. ;-)
    Бояръ-аниме — да, чаще фэнтези, чем фантастика. Но и там возможны варианты.


    миротворец

    Ссылка на сообщение 13 августа 12:49  
    цитировать   |    [  ] 
    Леха Ильин, Белая Снежка «Чёрный фимиам»
    Павел Смородин «Черный капеллан»
    Любовь Фёдорова «Чёрная звезда»

    Цвет настроения — чёрный! :-D


    миродержец

    Ссылка на сообщение 13 августа 14:23  
    цитировать   |    [  ] 
    цитата
    Константин Соловьёв, Екатерина Мишина «Гнилец»

    Три главы прочитано. Очень хорошо. Соскучилась уже по фантастике )


    философ

    Ссылка на сообщение 13 августа 16:09  
    цитировать   |    [  ] 
    Поддерживаю)
    –––
    Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
    Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?


    миротворец

    Ссылка на сообщение 13 августа 23:26  
    цитировать   |    [  ] 
    В этой теме просто голосовать :-)
    Вычеркиваем всех авторов, которых читал в бумаге. Спасибо, но я в этой теме за новыми именами, а с творчеством тех, кого я лет двадцать назад читал в сборниках, я уже и так знаком.
    Вычеркиваем первые тома неоконченных циклов. Спасибо, для составления мнения об истории мне хватит и десятка страниц, а читать и обсуждать отрывки произведений не хочется.
    Вычеркиваем боярки и попаданцев. Я в этом не разбираюсь совсем, если захочу ознакомиться с жанром все равно буду на чужие рекомендации ориентироваться.
    У того что осталось пролистал аннотации и первые страницы текста.
    Нажал кнопку "сохранить".
    –––
    "Всё, что нас не убивает Затаилось и ждет момента А не делает нас сильней"


    миродержец

    Ссылка на сообщение 13 августа 23:37  
    цитировать   |    [  ] 
    В этот раз много понравилось, но на первом месте Анна Макина «Стрелы степных владык», а за ним Соловьёв-Мишина «Гнилец». И оба уже в лидерах. Доволен любым исходом
    –––
    Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю.


    миродержец

    Ссылка на сообщение 14 августа 07:37  
    цитировать   |    [  ] 
    Sprinsky да, и оба идут с равными баллами:)
    Интрига!
    –––
    Следующие рецензии в АК:
    Ффорде, Дукай, Макаренков, Уоттс.


    авторитет

    Ссылка на сообщение 14 августа 10:13  
    цитировать   |    [  ] 
    цитата badger
    Вычеркиваем первые тома неоконченных циклов.


    А если цикл состоит из законченных произведений?


    миротворец

    Ссылка на сообщение 14 августа 10:45  
    цитировать   |    [  ] 
    цитата Green_Bear
    13. Константин Соловьёв, Екатерина Мишина «Гнилец» (29,21 а.л., внецикл) Текст (гниль, луна)

    В своем блоге на АТ Константин Соловьев рассказывает, что "Гнилец" это его доработанная с помощью соавтора книга "Гниль". На сайте рояллиб указано, что "Гниль" издавалась в 2006г.
    цитата
    Автор: Соловьёв Константин
    Название: ГНИЛЬ
    Жанр: Научная фантастика
    Издательский дом: ACT: ACT МОСКВА: Транзиткнига
    Год издания: 2006
    Колонизация Луны произошла не так безоблачно, как ожидалось. Из лунного грунта на свободу была выпущена смертоносная болезнь, гроза и ужас XXI-го века. Официально ее именуют синдромом Лунарэ. Неофициально — Гнилью. В отличие от обычных болезней, Гниль не стремится сразу убить своего носителя. Она стремится его изменить, и внешне и внутренне. Превратить его в отвратительную пародию на человека, безумное и монструозное существо. Инспектор Санитарного Контроля Маан посвятил всю жизнь борьбе с Гнилью и ее носителями. У него высокий социальный класс, любящая семья, преданные сослуживцы. Он приносит пользу обществу, и общество его ценит. Жизнь для него сложилась достаточно неплохо. Он еще не догадывается, какой стороной может повернуться к нему эта жизнь в один момент. И какую цену заставит его заплатить общество.

    Сравните с аннотацией к "Гнильцу" — это та же книга. На АТ Константин Соловьев пишет, что этот текст появился в 2011 году.
    Здесь на литвеке указан ISBN издания "Гнили" (ISBN 5-17-033288-2).
    А на этом сайте указано: Описание книги «Гниль»
    ...Это произведение было опубликовано в 2006 году издательством АСТ, АСТ Москва, Транзиткнига в городе Москва с присваиванием ISBN: 5-17-033288-2.
    Верить ли этой информации?
    По правилам Клуба в список для голосования вносятся книги, официально опубликованные на русском языке в сети в 2023-2024 году. Может ли "Гнилец" являться книгой принципиально отличной от "Гнили", написанной в 2011 году и в то же время появившейся в сети?
    Прошу сравнить фрагменты текста:

    скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

    Начало "Гнильца":
    цитата
    Бэнт Менесс уже заканчивал свой обед, когда внезапно почувствовал чье-то присутствие, и вздрогнул от неожиданности — точно в шею сзади кольнуло холодной туповатой иглой.
    Наличие другого человека в обеденный перерыв, для «Еловой ветви» вряд ли могло быть необычным делом: хронометр отмерил двенадцать часов по местному времени, и многие работники зданий четырнадцатого офисного блока торопились занять свои столики.
    Менесс будто ощутил спиной чужое дыхание. Иногда так случается, что какая-то сущая мелочь вдруг заставляет насторожиться, окаменеть от напряжения. «Это от нервов, — успокоил себя он, — нервы все, пустое…»
    Бэнт Менесс любил обедать в «Еловой ветви» — здесь почти всегда можно было найти столик в разгар рабочего дня, а большие вентиляторы, бесшумно гудящие в своих неприметных нишах, наполняли помещение подобием студеного морозного ветра.

    и начало "Гнили" (взято с сайта литвек):
    цитата
    Бэнт Менесс уже заканчивал свой обед, когда неожиданно почувствовал чье-то присутствие. А почувствовав, вздрогнул от неожиданности — точно в шею сзади кольнуло холодной туповатой иглой. Присутствие другого человека в этот час в «Еловой ветви» вряд ли могло быть необычным делом, хронометр отмерил двенадцать часов по местному времени и многие работники офисных зданий четырнадцатого жилого блока торопились занять свои столики. Бэнт Менесс просто почувствовал спиной чужое дыхание и неожиданно для себя самого вздрогнул. Иногда так бывает, что какая-то сущая мелочь вдруг заставляет напрячься, окаменеть от напряжения. Это от нервов, успокоил себя он, нервы все, пустое…
    Он любил обедать в «Еловой ветви» — здесь почти всегда можно было найти столик в разгар рабочего дня, а большие вентиляторы, почти бесшумно гудящие в своих неприметных нишах, наполняли помещение подобием студеного морозного ветра.


    Финал "Гнильца":
    цитата
    Мир расплылся до такой степени, что единственное, что он видел — лицо Бесс. Но сейчас все остальное Маана и не интересовало. Он попытался собрать оставшиеся силы. Их оказалось так мало, что не хватило бы и на то, чтобы пошевелиться.
    Но их могло хватить на несколько слов. По крайней мере, он должен был попытаться.
    И у него получилось.
    — Прости… — прохрипел Маан, — Прости меня, малыш.
    Мир поблек и стал медленно гаснуть, делаясь тусклым, прозрачным и пустым, как наполненный кристально чистым воздухом огромный стеклянный шар.
    Маан вдруг ощутил, как в этой пустоте зарождается что-то новое, какое-то невидимое течение, которое увлекает его глубже и глубже, в непроглядную темную топь, заполняющую его мысли. Там за ней тоже что-то было, что-то очень важное, что-то, что он должен будет понять и почувствовать.
    Возможно, там его ждет новый мир. В котором он, наконец, сможет отдохнуть.
    Маан закрыл глаза.


    Финал "Гнили" (взято с сайта литвек):
    цитата
    Мир расплылся до такой степени, что единственное, что он видел — лицо склонившейся над ним Бесс. Но сейчас все остальное Маана и не интересовало. Он попытался собрать оставшиеся силы. Их оказалось так мало, что не хватило бы и на то чтоб пошевелиться. Но их могло хватить на несколько слов. По крайней мере, он должен был попытаться.
    И у него получилось.
    — Извини… — прохрипел он, — Извини меня, малыш.
    Мир поблек и стал медленно тухнуть, делаясь блеклым, прозрачным и пустым, как наполненный кристально-чистым воздухом огромный стеклянный шар. Маан вдруг ощутил, как в этой пустоте зарождается что-то новое, какое-то невидимое течение, которое увлекает его глубже и глубже, в непроглядную темную топь, затапливающую его мысли. Там, за ней, тоже что-то было, что-то очень важное, что-то, что он должен будет понять и почувствовать.
    Возможно, там его ждет новый мир. В котором он наконец сможет отдохнуть.
    Маан закрыл глаза.

    При таких совпадениях я считаю, что "Гнилец" это фактически та же "Гниль" с незначительными, "косметическими" изменениями, новая редакция романа. Если это так, честно ли оставлять "Гнильца" в списке рядом с действительно новыми книгами?
    –––

    Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.


    миродержец

    Ссылка на сообщение 14 августа 10:53  
    цитировать   |    [  ] 
    цитата Конни
    ...Это произведение было опубликовано в 2006 году издательством АСТ, АСТ Москва, Транзиткнига в городе Москва с присваиванием ISBN: 5-17-033288-2.
    Верить ли этой информации?
    Нет, не верить. На тех сайтах спутали "Гниль" с изданным романом «Урод».


    миродержец

    Ссылка на сообщение 14 августа 20:19  
    цитировать   |    [  ] 
    цитата Конни
    Может ли "Гнилец" являться книгой принципиально отличной от "Гнили", написанной в 2011 году и в то же время появившейся в сети?
    Прошу сравнить фрагменты текста:

    Я сам взял оба текста и принялся сравнивать короткие фразы из разных глав. При порядка полутора десятков проверок не получилось найти ни одного отсутствовавшего в изначальном тексте или убранного при правках фрагмента.

    Что скажете, дамы и господа, есть ли здесь те, кто читал обе версии?

    По объему текст незначительно усох, с 1,281кк символов до 1,168кк символов. Даже менее 10%. Текстуально я при собственной и беглой сверке вижу лишь чуть-чуть перефразированные те же самые предложения и абзацы.
    –––
    Следующие рецензии в АК:
    Ффорде, Дукай, Макаренков, Уоттс.


    миротворец

    Ссылка на сообщение 14 августа 20:53  
    цитировать   |    [  ] 
    Убираем "Гнильца"
    –––
    А моя душа захотела на покой,
    Я обещал ей не участвовать в военной игре


    магистр

    Ссылка на сообщение 14 августа 21:14  
    цитировать   |    [  ] 
    Оставляем "Гнильца", раз уж допустили. Все равно его никто не читал, для всех новинкой будет.
    –––
    Землю накрапывал дождь...


    миродержец

    Ссылка на сообщение 14 августа 21:56  
    цитировать   |    [  ] 
    Оставляем. Смысл убирать в самом конце голосования одного из лидеров?
    –––
    Привычка думать бесследно для организма не проходит ©
    (моя авторская колонка: https://fantlab.ru/user77209/blog)


    миродержец

    Ссылка на сообщение 15 августа 00:02  
    цитировать   |    [  ] 
    Голосование остановлено, итоговое распределение голосов зафиксировано на скриншоте во вложении.
    Завтра окончательно определимся, как лучше быть.
    –––
    Следующие рецензии в АК:
    Ффорде, Дукай, Макаренков, Уоттс.


    миродержец

    Ссылка на сообщение 15 августа 15:21  
    цитировать   |    [  ] 
    Лично я вижу три варианта.

    Признать Гнильца победителем, несмотря на сильную спорность по критерию новизны, поскольку степень переработки подтвердить не удалось. Стрелы оставить в общем списке.
    Признать Стрелы победителем, Гнильца исключить из списка.
    Признать победителями обоих, Гнильца читать в этом месяцы, а Стрелы в следующем.

    Но у всех трех есть сильные и слабые стороны. Welcome to discuss.
    –––
    Следующие рецензии в АК:
    Ффорде, Дукай, Макаренков, Уоттс.


    миродержец

    Ссылка на сообщение 15 августа 15:23  
    цитировать   |    [  ] 
    Признать победителями обоих, Гнильца читать в этом месяце, а Стрелы в следующем.

    Два участника хорошо шли, я за этот вариант.
    Хотя и против первого варианта ничего не имею.
    –––
    Привычка думать бесследно для организма не проходит ©
    (моя авторская колонка: https://fantlab.ru/user77209/blog)


    миротворец

    Ссылка на сообщение 15 августа 16:03  
    цитировать   |    [  ] 
    Кстати, автор удалил Гнильца с АТ.
    –––
    И вечный бой! Покой нам только снится
    Сквозь кровь и пыль...


    миротворец

    Ссылка на сообщение 15 августа 16:07  
    цитировать   |    [  ] 
    Когда я, в бумажном книжном клубе, обратил внимание Алексея что почти все рассказы К А Териной публиковались ранее, мне сказали что сборник издали в этом году, значит сборник — новинка.
    По аналогии, Гнилец считать по дате, написанной на странице произведения.
    И, кстати, страница произведения на АТ выдаёт
    цитата
    https://author.today/work/451805
    404. Страница не найдена
    Произведение было удалено автором или администрацией сайта.
    .
    Кто нибудь текст сохранил, в личку пришлите, пожалуйста?
    –––
    Hashire sori yo, kaze no you ni.
    Tsukimihara wo, PADORU PADORU!
    Страницы: 123...3738394041...495051    🔍 поиск

    Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба: Сетература. Технические вопросы»

     
      Новое сообщение по теме «Книжный клуб Фантлаба: Сетература. Технические вопросы»
    Инструменты   
    Сообщение:
     

    Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

       Авторизация

    логин:
    пароль:
    регистрация | забыли пароль?



    ⇑ Наверх