| автор |
сообщение |
Tom Mort 
активист
 
|
 16 декабря 2012 г. 03:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Vladimir Puziy Спасибо за ответ, жаль конечно хочется познакомится с творчеством Грега Игана, а на малотиражные издания собственно нету средств
|
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
dahusim
активист
|
|
16 декабря 2012 г. 05:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kail Itorr, Vladimir Puziy Спасибо за ответ.
А вопрос у меня возник, когда я нашёл этот коммент — http://fantlab.ru/forum/forum14page1/topi...
цитата kagerou цитата Dimson
Сюжет охватывает период становления человека, прошедшего долгий жизненный путь, побывавшего в разных ипостасях, начиная с нижней рабской формы и, заканчивая, его постепенным продвижением по социальной лестнице.
Нет, это фабула.
Сюжет — то, как герой меняется сам, то, что происходит у него "внутри".
За полтора тома с ним ничего не произошло "внутри". Он был болваном на старте и остался таковым далее.
Из того, что я подчеркнул получается (если я правильно понял), что поворот сюжета это обязательно такое событие, которое меняет характер героя. Когда такого изменения нет, то это либо не в счёт, либо к фабуле относится.
Но раньше я читал Молчанова, тоже филолога и всё такое, где он сюжет понимает как изменения в судьбе героя, которые необязательно затрагивают его характер. На примере кино:цитата Есть целый ряд фильмов – например, «Жил певчий дрозд», в которых сюжета нет. Есть состав событий, но среди них нет событий, меняющих судьбу героя. Какой он был, такой он и остался, только умер в финале. Но он умер таким же, каким был в начале фильма.
На литературу это его мнение тоже распространяется.
По-моему, тут два примера с разным мнением об одном и том же. Вот мне и хотелось узнать кто прав.
|
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
16 декабря 2012 г. 05:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Смотрите, в чем загвоздка. Вы пытаетесь оперировать терминами, но "поворот сюжета" -- это не термин.  Самый близкий аналог -- перипетия. Или "событие" в драматургическом смысле. (Хотя мне кажется, что есть всяческие тонкие различия; но в это здесь точно вдаваться не стоит).
Нет, не каждое событие меняет _характер_ героя. Но каждое меняет "расклад", условия, поэтому персонажи вынуждены на такое событие каким-то образом реагировать (внешне или внутренне). И тем самым зачастую провоцируют следующее событие... :)
Почти во всех, скажем так, "явно сюжетных" художественных текстах герои меняются. Как именно -- долгая история, есть варианты. Один из них -- в итоге всех событий характер героя может измениться. Можно вычленить ключевые с этой точки зрения событие-два. Но в хорошем романе таких событий будет больше десятка. Десять изменений характера?! Не завидую ни герою, ни автору, которому придется такое описывать. :)))
Тут еще много всякого разного есть -- нюансов, вариантов и проч., -- но лучше сами почитайте литературу, вот хотя бы вполне популярного Митту. ;)
|
|
|
dahusim
активист
|
|
16 декабря 2012 г. 06:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
 Ну, не оперировать терминами, а прояснить содержание, которое вкладывают в сюжет. То есть сюжет это: 1) события, меняющие характер героя , или 2) события, меняющие его судьбу.
В общем, я вас понял так, что сюжет — из событий, меняющих "расклад", условия жизни героев; при этом изменение характера хорошо, но не обязательно. |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
16 декабря 2012 г. 13:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Тут еще "есть нюанс": что меняет один характер, совершенно не обязано менять другой. И характеры всех действующих лиц не обязаны меняться одновременно.
|
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
16 декабря 2012 г. 15:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"События, меняющие судьбу героя" -- слишком расплывчатая формулировка, я бы ее в принципе избегал.
"Изменение характера хорошо, но не обязательно": вот вам простенький пример -- у главгероя умирает мать, но сам главгерой не испытывает по этому поводу ничего и продолжает жить, как жил. Его поведение рассказывает нам о характере и складе ума главгероя? Да. Изменение "системы" (один из трех признаков худ.пр-я) произошло? -- да, во внешних условиях (умерла мать).
Вот примерно это я имел в виду расчет "может измениться".
|
|
|
sokil77
активист
|
|
17 декабря 2012 г. 12:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вопрос, может быть и не по фантастике, но всё таки.
Несколько лет назад читал книгу (на компьютере) и почему то был уверен, что автор Валентинов, но когда возникло желание перечитать, в списке его произведений не нашёл искомого.
Названия не помню  , насчёт автора ошибся, так что вся надежда на вас.
Сюжет: гражданская война, рассказ ведётся от имени главного героя, штабс-капитана белых. Вообще, всё произведение, это его виденье войны. Эвакуация из Крыма, жизнь в Турции (тут он узнает что его давно произвели и в майоры, и в подполковники, только забыли сообщить через неразбериху), заболевание то ли испанкой, то ли тифом... смерть. Сильная книга.
Если кто узнал, пожалуйста, отпишите.
Буду благодарен, а то что то навеяло перечитать, уже всю библиотеку в компе перевернул.
|
|
|
heleknar
миротворец
|
|
sokil77
активист
|
|
k2007
миротворец
|
|
17 декабря 2012 г. 17:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sokil77 Неужели все таки Валентинов?
да. Там еще один из офицеров писал сериал с продолжением про похождения в тылу у красных |
–––
осень - она не спросит, осень - она придет... |
|
|
blakrovland
магистр
|
|
17 декабря 2012 г. 19:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
господа фантлабовцы,где-то слышал,что при Советском Союзе из "Соляриса"Лема цензоры не мудрствуя лукаво вырезали не понравившиеся эпзоды.Вопрос:в "зелёном"сборнике(изд."Правда"1988,серия "Мир приключений")-роман напечатан полностью?
|
–––
... И не надо надеяться, о мое сердце!
И бояться не надо, о сердце мое! Омар Хайям |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
blakrovland
магистр
|
|
heleknar
миротворец
|
|
17 декабря 2012 г. 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
здорово, оказывается у меня полное издание! |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
blakrovland
магистр
|
|
17 декабря 2012 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
heleknar да не проблема найти нормальное! но до сих пор переиздают ТАКОЙ роман с купюрами!(сокрушенно качает головой)
|
–––
... И не надо надеяться, о мое сердце!
И бояться не надо, о сердце мое! Омар Хайям |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
blakrovland
магистр
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
KERDAN
магистр
|
|
18 декабря 2012 г. 22:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ДОРОГИЕ ЗНАТОКИ!!!! Вопрос чести, деньги не имеют значения, один человек хочет подарочное издание Гарри Поттера, якобы какое-то коллекционное, никто такого чуда не видел? С картинками, в кожаном переплете, увеличенного формата? Я видел только Росмэновское подарочное, но приобрести его проблема) Если кто видел лучше издание или Росмэн подарочное — помогите!
|
–––
"Не боец, не чародей, распоследний из людей!"
О.Ладыженский |
|
|
цитировать
что именно?