| автор |
сообщение |
Цефтриаксон 
философ
 
|
 22 января 2010 г. 16:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
cianid это как-то оправдывает легионы штампованых воплощений? 
|
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Zvonkov
магистр
|
|
cianid
философ
|
|
22 января 2010 г. 16:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон cianid это как-то оправдывает легионы штампованых воплощений?
Абсолютно, если эти "оригинальные" решения Громыки используются в качестве несюжетообразующих деталей. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
22 января 2010 г. 16:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата red_mamont Я как-то пытался, но понял, что это не в человеческих силах, 90% действительно отстой. Как выбрать жемчужины?
red_mamont ,дело ведь в том,что у каждого — свой критерий отбора.
Я,например,не люблю так называемую юмористическую фэнтези и фантастику(которой на СИ — пруд пруди) — но в этом пруду я вполне могу предположить жемчужины,так ведь ?
Значит,% поиска уменьшается.
И так — далее по СИ: почти не читаю женское творчество( за малым исключением),предпочитая хороший экшен без перегруза псевдоморалью,политикой и описательностью.
Вот такие цитата red_mamont Есть принцип, техника
В самых примитивных и общих чертах,конечно.
Кроме того,на КУБИКУСЕ есть дискуссии на эту тему — Что нового на СИ и с чем это едят.
Прислушиваюсь и к тамошним мнениям.
И ещё одно: на СИ есть обзоры от авторов.
Например, http://zhurnal.lib.ru/g/glushanowskij_a_a... , http://zhurnal.lib.ru/z/zametilprosto_i_d... ,
http://zhurnal.lib.ru/u/ua/ww.shtml
и т.д. и т.п. |
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
|
|
|
red_mamont
философ
|
|
22 января 2010 г. 17:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФАНТОМ Вот такие
цитата ФАНТОМ есть дискуссии на эту тему
Хм, интересно. Полезу на Кубикус.
Спасибо! |
–––
Фантастика не жанр, а способ думать
(кинокритик В.Кичин) |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
shuherr
авторитет
|
|
22 января 2010 г. 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hermit "Попаданец" — мощный и удобный писательский прием, но 90% авторов используют его глупо и топорно
Зато про орко-эльфов пишут все настолько одинаково, что там 100-процентно одинаково великолепные тексты ))))) Можно даже не читать, настолько все предсказуемо.
А вообще напоминает гневные речи Валентиновы про железячников, насколько смешные насколько же и мало вразумительные. (это я про Валентинова)
цитата только увешанной шмотками и "скиллами"...
Скиллы и рояли, это обязательный атрибут "попаданчества". Ачто здесь странного? Или интересно прочитать рассказ, как сирый и убогий попал в другой мири и был съеден через 5 минут???? А скиллы и рояли могут помочь только человеку разумного и умеому. "посредственности" скиллы не в помощь. |
|
|
shuherr
авторитет
|
|
Hermit
философ
|
|
22 января 2010 г. 21:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zvonkov Ролевики таких называют — манчкин.
Не, манчкин — это немного другое. Манчкин хотя бы все шмотки тяжким трудом добывает.
цитата shuherr Зато про орко-эльфов пишут все настолько одинаково, что там 100-процентно одинаково великолепные тексты )))))
Лично я не знаю и одной книги про попаданцев написанной за последние лет тридцать на уровне Ведьмака, или хотя бы "Алмазного меча, деревянного меча". Нет, одну знаю...
цитата shuherr Скиллы и рояли, это обязательный атрибут "попаданчества".
????? О_о Хорошо, что Олди когда писали "Мессия очищает диск" об этом не знали.
Мне эльфы милее хотя бы потому, что им рояли и свалившиеся на голову таланты необязательны.
цитата shuherr Или интересно прочитать рассказ, как сирый и убогий попал в другой мири и был съеден через 5 минут????
Рассказ о том, как сирый и убогий НЕ был съеден вопреки всякой логике тоже не интересно. Особенно по тридцатому разу.
цитата shuherr А скиллы и рояли могут помочь только человеку разумного и умеому. "посредственности" скиллы не в помощь.
По моему, самиздат и лотки книжных просто забиты доказательствами обратного.
Вообще дурацкий разговор. Вам не нравится один часто встречающийся и плохо исполненный штамп, мне другой. О чем спорить-то? Тем более что они часто встречаются под одной обложкой. |
–––
I have no special powers, and I'm really mad about it. |
|
|
cianid
философ
|
|
23 января 2010 г. 01:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФАНТОМ ,предпочитая хороший экшен без перегруза псевдоморалью,политикой и описательностью.
Это и понятно, и ужасает. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
shuherr
авторитет
|
|
23 января 2010 г. 01:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hermit или хотя бы "Алмазного меча, деревянного меча".
ну если Перумов. это наше все.... тогда молчу
Посмотрел отзывы, лидируют отзывы с баллами 5, 6, 2, 6 .
цитата Hermit _о Хорошо, что Олди когда писали "Мессия очищает диск" об этом не знали.
а причем десь попаданцы???? |
|
|
Hermit
философ
|
|
23 января 2010 г. 02:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr ну если Перумов. это наше все.... тогда молчу
Перумов — это не наше все. Но АМ,ДМ вещь достойная. О ней неплохо отзываются даже те, к то Перумова не жалует. В том и дело, что не припомю ни одной книги с попаданцами, дотягивающей хотя бы до ее уровня. Про Ведьмака уже и не говорю.
цитата shuherr а причем десь попаданцы????
Вот видите как работает этот прием в руках мастера. Попаданец органично вписан в ткань повествования, а не торчит как не знаю кто посреди не знаю чего. вы его даже и не вспомнили. Русский программист конца двадцатого века перенесен в тело древнекитайского слабоумного подростка. |
–––
I have no special powers, and I'm really mad about it. |
|
|
cianid
философ
|
|
23 января 2010 г. 02:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shuherr ну если Перумов. это наше все.... тогда молчу
упасибудда!!!! |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Рахметов
философ
|
|
cianid
философ
|
|
23 января 2010 г. 02:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Рахметов Перумов не марал руки попаданцами ... молодец.
Да, он не марал. Он утонул в ГБ. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Рахметов
философ
|
|
cianid
философ
|
|
Рахметов
философ
|
|
23 января 2010 г. 03:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
о да.
Ну а если по теме: попаданцы — хороший такой прием, конечно, но изнасилованный донельзя ордами армадников и тех же самиздатовцев. Помнится, было и эссе Валентинова на эту тему, хорошее такое эссе. Там и хороший термин давался этому явлению — хронопутешествие/хроноплавание.
|
|
|
Zvonkov
магистр
|
|
23 января 2010 г. 09:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Засылка героя из мира реального в мир иной — тема неисчерпаемая. Качество произведения зависит от автора и оригинальности рассказа. (не в смысле малой формы, а в смысле интересности изложения). Ведь в принципе переход из мира привычного в мир непривычный, это самое интересное. Тут необязательно искать фэнтези-среду. Успешный бизнесмен становится бомжом ( для прикола), или как в фильме Игра (с М. Дугласом). Или как в комедии М.Брукса "Жизнь-дерьмо", попаданец — это человек ВЫНУЖДЕННЫЙ приспосабливаться к нетривиальным условиям. (Маугли — если речь идет о ребенке — приемыше). Человеческий детеныш попал в среду волков, в их общество, и был воспитан по тем законам — законам джунглей.
Фэнтези-среда для попаданца — просто среда. Для автора — мир моделирования. Для читателя — возможность посмотреть в моделируемый мир и прикиуть на себя, "а я, как бы себя повел, окажись в подобной ситуации?"
Тут кто-то мельком помянул мистику, типа она де никакого отношенния к фантастике не имеет. (я не хочу тут открывать спор на эту тему — есть уже тема в форумах, можем поспорить там). Но как быть с массово любимыми супергероями — людьми с экстраспособностями? Экстрасенсов, ведьм, колдунов — мы отнесем к мистике, или все-таки к фантастике? Как сказал Валентинов на Бастконе в 2007 (это выступение было опубликовано в сборнике Фантастика) — все, что хоть как-то объяснено — фантастика, а что не объясняется и невозможно объяснить — мистика.
Попаданец — он кто? Каким нам хочется его видеть? Прежде всего — попаданец это сам читатель. Это копия его. Это мечта, скрытое желание. Это ненакачанные мускулы и средненькие способности в реале, и гипертрофия мышечной массы и супермозг, это красивое тело и пафосные речи без намека на дефекты дикции. Это отвага и решительность, которых не хватает в жизни реальной, обязательно должны быть — в ином мире. (Кстати это замечательно обыграно у Никитина в "Зубы настеж").
И вот тут от автора зависит — нашел он читателя — копию для своего героя или не нашел. Если нашел — млодец, хорошо написал, большинству нравится. Не сумел найти общие точки интересов для большинства читателей, плохо.
Как показывает практика — найти эти точки очень нелегко.
|
|
|
nik_sana 
философ
|
|
23 января 2010 г. 15:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zvonkov от автора зависит — нашел он читателя — копию для своего героя или не нашел
А в фэнтэзи еще и мир играет роль героя, как мне кажется. Если это интересный мир, само собой. Разве не так? Вы можете не очень ценить ГГ, но с интересом прослеживать ту реальность, которая ему открывается. |
|
|
цитировать