| автор |
сообщение |
Irena 
философ
 
|
 10 августа 2008 г. 16:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Хыча Ну например. Вы же не станете утверждать, что у Маркеса нет привкуса фантастики? В конце концов, его относят к направлению "магреализма" (и не он ли сам придумал этот термин?)
|
|
|
dokont 
авторитет
|
|
10 августа 2008 г. 20:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena Вы же не станете утверждать, что у Маркеса нет привкуса фантастики?
Усиление любой из черт реальности неизбежно ведёт к гротеску, и придаёт тексту совершенно фантастичский вид. Я, как автор, не делю книги по жанрам, видя в литературе только две возможные группы: книги хорошие и книги плохие. Жанр — это всего лишь манера изложения автором волнующей его идеи. У многих авторов, у тех же Стругацких, например, можно найти практически любые известные жанры. А они всего лишь писали, пользуясь теми или иными приёмами.
Самая реалистичная книга уже имеет привкус фантастики, потому что изложенное в ней недоступно большинству читателей: ни сила чувств, ни решительность героев, ни ситуации, в которых герои действуют. Книжные герои всегда гипертрофированы в сравнении с рядовым представителем нашего общества. Потому-то они и становятся кумирами и примерами для подражания — идеал вызывает стремление его достичь. |
|
|
Irena
философ
|
|
10 августа 2008 г. 21:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
dokont Я тоже не очень делю книги по жанрам, а фантастику считаю скорее методом. Однако в книгах Маркеса и духи, и призраки прекрасно себя чувствуют. Это уже не просто гротеск или "гипертрофированный" характер героя.
|
|
|
dokont
авторитет
|
|
10 августа 2008 г. 21:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena в книгах Маркеса и духи, и призраки прекрасно себя чувствуют
В хорошо сделанной книге все персонажи себя хорошо чувствуют. ЭТо, кстати, одно из отличий литературы качественной. Казалось бы, что может быть легче естественного описания? Ан нет, не всем это даётся. |
|
|
Хыча
гранд-мастер
|
|
10 августа 2008 г. 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dokont Самая реалистичная книга уже имеет привкус фантастики, потому что изложенное в ней недоступно большинству читателей: ни сила чувств, ни решительность героев, ни ситуации, в которых герои действуют. Книжные герои всегда гипертрофированы в сравнении с рядовым представителем нашего общества. Потому-то они и становятся кумирами и примерами для подражания — идеал вызывает стремление его достичь.
Кафка с его "Процессом", да кого ни возьми. Но соцреализм сюда не присобачишь! |
–––
Сделайте мне красиво! |
|
|
Irena
философ
|
|
Fearless
авторитет
|
|
10 августа 2008 г. 22:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вопрос темы конечно провокационный 
Если о книгах, то все только от писателей зависит, и не в жанре дело. Одним проще зарабатывать и писать для развлечения (изначально все писатели пишут для себя, по крайне мере — пропускают через себя), не вкладывая при этом большого смысла... А другие руководствуются девизом: "Чем сложнее, тем лучше и интересней". Но тут думаю еще от таланта зависит, т.к. без него ведь все равно никуда.
|
|
|
dokont
авторитет
|
|
10 августа 2008 г. 22:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena соцреализму приходилось терпеть писателей-фантастов
Почему терпеть? Разве проект построения коммунизма — не фантастика? Или воспитание членов общества со стопроцентной моральностью? Горький со своим Данко и Буревестником очень даже был к месту. |
|
|
Irena
философ
|
|
10 августа 2008 г. 23:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Fearless именно так.
dokont цитата Разве проект построения коммунизма — не фантастика?
  Но только Горький еще мог называться реалистом, несмотря на "Старуху Изергиль" и разное прочее (или правильнее сказать, что ему прощали это "баловство" за роман "Мать" и общую революционную направленность?) — однако позже вопрос встал, как я понимаю, ребром: какая-такая фантастика в реконструктивный период? То есть писать фантастику было вроде бы можно — но только научную, в правильном русле просвещающую и воспевающую; и писатель такой все равно считался рангом пониже, чем пишущий про сталеваров и колхозы. Разве не так? (В книгах АБС в некотором смысле больше реализма, чем во всей колхозной литературе вместе взятой, — но это уж другой вопрос).
|
|
|
dokont
авторитет
|
|
10 августа 2008 г. 23:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena писатель такой все равно считался рангом пониже
Ну, не знаю. Казанцев со своими супер-пупер проектами по переделке всего во всё никак на второразрядного автора не тянул. С другой стороны, ряд авторов-нефантастов, не пишущих про колхозы и сталеваров, были очень заметны в литературной среде того времени. Каверин "Два капитана", например, книга неклассовая, и сегодня вполне пользуется спросом у молодёжи. Я видел, что её читают с удовольствием. |
|
|
Irena
философ
|
|
11 августа 2008 г. 00:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
dokont Я же не говорю, что в советской литературе не было хороших авторов. Я и сама Каверина с удовольствием в детстве читала. Хотя насчет "неклассовая"... идеологии в ней полно. Но тогда иначе и нельзя было.
Однако самый лучший фантаст "в верхах", в СП и т.д. котировался ниже "реалиста". Как сейчас идет "фантастика — это для подростков, это несерьезно и т.д.", так и тогда было.
|
|
|
dokont
авторитет
|
|
11 августа 2008 г. 00:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena Я же не говорю, что в советской литературе не было хороших авторов.
Да я Вас в этом и не обвиняю. Мои слова — больше мысли вслух, чем ответы кому-либо. Знаете ли, когда проговариваешь собственные идеи, их воспринимаешь иначе, чем когда их просто думаешь. На мои реплики отвечать не обязательно, хотя я и от разговора не отказываюсь. |
|
|
Irena
философ
|
|
dokont
авторитет
|
|
11 августа 2008 г. 01:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena dokont я много болтаю?
И этого я не говорил. Я всего лишь попытался объяснить, что не думал Вас ни обвинять в чём-то, ни как-то иначе обижать. Мир? |
|
|
Irena
философ
|
|
11 августа 2008 г. 01:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
dokont А мы ссорились??? 
Я и не воспринимала Ваши слова как обвинение. Дискуссия — не ссора, а поиск истины, не так ли? Просто после последней реплики я подумала: не увлеклась ли немножко...
|
|
|
Хыча
гранд-мастер
|
|
11 августа 2008 г. 20:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dokont когда проговариваешь собственные идеи, их воспринимаешь иначе, чем когда их просто думаешь.
"Мысль изречённая есть ложь" — Тютчев. Но мы ж не телепаты. Хотим понять друг друга (да и себя) — надо больше говорить, писать. Спорить. Болтать... |
–––
Сделайте мне красиво! |
|
|
dokont
авторитет
|
|
11 августа 2008 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Хыча "Мысль изречённая есть ложь" — Тютчев.
В какой-то степени — да. Человек не может облечь в слова весь чувственный и эмоциональный набор, сопутствующий мысли. Да и восприятие самих слов у нас сильно отличается. И, тем не менее, озвучивание помогает мне услышать собственную фальш. |
|
|
Хыча
гранд-мастер
|
|
dokont
авторитет
|
|
17 августа 2008 г. 23:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Хыча Мнение, хоть и спорное: те, кто читает в месяц 20 и более ФФ книг — явные или потенциальные эскаписты.
Действительно — спорное. Так каждого увлечённого человека можно обвинить в бегстве от реальности. Хотя есть другая спорная мысль: увлечённые люди переделывают нашу реальность под свои миры. |
|
|
Irena
философ
|
|
цитировать
Кроме того, соцреализм уже давно кончился.![8-]](/img/smiles/blush.gif)