автор |
сообщение |
saga23
философ
|
30 июля 2013 г. 09:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата azi233 разве издательства выпускающие книги в нашей стране не могут каким-нибудь образом удалить подобные моменты?Ведь книга от этого не станет хуже.
Легко может стать. Другой вопрос — авторам не стоит романтизировать криминал, вредные привычки, негуманные наклонности. Иной раз смотришь сериал про маньяка, а он такой умный эстет, гений убийства и садизма. Но в реальности такой "герой", скорее, банальный больной. Надо ли регулярно и оптом возвеличивать психопата?
|
––– У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
пан Туман
магистр
|
30 июля 2013 г. 09:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Учитывая что я сторонник однополых браков, эмансипации и чайлд-фри
И требуете запретить описания курения в книжках?
|
––– Я хочу, чтоб ты стреляла по своим
|
|
|
Привратник
магистр
|
30 июля 2013 г. 11:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пан Туман И требуете запретить описания курения в книжках
Ага, по моему мнению от курения больше вреда чем от гомосексуализма
цитата antel Я уже где-то здесь же писала, что если у человека есть мозги и они находятся в рабочем состоянии, то копировать вредные привычки книжных героев он не станет. Ну а дураку закон не писан в любом случае.
Ага только описание вредных привычек в книгах все равно повышает риск того что читатель начнет курить и пить. Насчет мозгов : между дураками и умными есть масса промежуточных состояний и большинство людей как раз таки относятся к одной из этих категорий. Если человек не дурак то это еще не значит что он умный
цитата saga23 Иной раз смотришь сериал про маньяка, а он такой умный эстет, гений убийства и садизма.
А что писать в духе СССР ? Абсолютно положительные протагонисты и картонные злодеи с демоническим смехом. Я допустим хорошо отношусь к тому же Декстеру. Как никак он хоть и был маньяком но убивал же только бандитов и других маньяков. И не надо говорить что есть официальный суд. У нас в нем полно коррупционеров, в США место судьи может получить дурак.
цитата Но в реальности такой "герой", скорее, банальный больной
В реальности нет таких вещей как сверхсветовые двигатели или магия. И что это повод отказывается от книг про космические путешествия или от фэнтези про магию ?
|
|
|
Rockabilly
авторитет
|
30 июля 2013 г. 11:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А примеры можно?
Никогда не встречкал пропаганды вредных привычек у фантастов. Или я не понимаю что такое пропаганда. Вот пропаганду всякой чуши и тупости встречал а чтоб вредных привычек, да еще и пропаганду?
Примеры в студию. Да побольше
|
|
|
Привратник
магистр
|
30 июля 2013 г. 11:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Rockabilly Никогда не встречкал пропаганды вредных привычек у фантастов.
Мне они наоборот постоянно попадаются. могу столько примеров привести что хватит на небольшую книгу
цитата Напиться он хотел! Кто же напивается коньяком? Да еще после вина, да еще с такой скоростью, пол-литра за полчаса. Вот однажды мы с Сашкой Куприным решили напиться…
— Каким еще Сашкой? — Ну, тем самым, писателем. Только он тогда не писал еще. Ну так и напились же по-человечески, культурно, в дым и в драбадан, с танцами на столах, стрельбой в потолок и развратом.
— А он что, Иной был?
— Сашка? Нет, но человек хороший. Четверть выпили, а гимназисток шампанским споили Четверть ведра, как же тут не напиться? — удивился Семен. — Напиваться — можно, Антон. Если очень нужно. Только напиваться надо водкой. Коньяк, вино — это все для сердца.
— А водка для чего?
— Для души. Если совсем уж сильно болит. — Рекомендуешь? — спросил я с сомнением. По водке я себя специалистом не считал.
— Я ее вторую сотню лет пью. А раньше она куда хуже была, уж поверь.
Следом за бутылкой явились два граненых стакана, двухлитровая банка, где под закатанной жестяной крышкой томились маленькие огурчики, большой пакет с соленой капустой.
— А запивать? — спросил я.
— Водку не запивают, мальчик, — покачал головой Семен. — Запивают суррогат. ............................................. Он вытащил свою жуткую «Яву», закурил. Поймав мой недовольный взгляд, сообщил:
— Все равно буду их курить. Я патриот своей страны.
— А я патриот своего здоровья, — буркнул я.
Семен хмыкнул.
— Вот однажды позвал меня в гости знакомый иностранец, — начал он.
— Давно дело было? — непроизвольно подстраиваясь под стиль, спросил я.
— Не очень, в прошлом году. А позвал затем, чтобы научиться пить по-русски. Жил он в «Пенте». Прихватил я одну случайную подружку и ее братца — тот только что с зоны вернулся, некуда было податься, и пошли мы.
Я представил себе эту компанию и покачал головой:
— И вас впустили?
— Да.
— Воспользовался магией?
— Нет, зарубежный друг воспользовался деньгами. Водки и закуски он припас хорошо, стали мы пить тридцатого апреля, а закончили второго мая. Горничных не впускали, телевизор не выключали.
Глядя на Семена, в мятой клетчатой рубашке отечественного производства, затертых турецких джинсах и растоптанных чешских сандалиях, можно было без труда вообразить его пьющим разливное пиво из трехлитровой банки. А вот в «Пенте» он представлялся с трудом.
— Изверги, — с чувством сказал я.
— Нет, почему? Товарищу очень понравилось. Он сказал, что понял, в чем заключается настоящее русское пьянство.
— И в чем же?
— Это когда просыпаешься утром, и все вокруг серое. Небо серое, солнце серое, город серый, люди серые, мысли серые. И единственный выход — снова выпить. Тогда легче. Тогда возвращаются краски. . В полном обалдении я выпил полстакана.
— Не сачкуй, пацан, — прежним тоном сказал Семен Я допил
|
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
30 июля 2013 г. 11:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Rockabilly Примеры в студию. Да побольше
У Владимира Васильева где-то герои постоянно пивом балуются. Есть такая антология — "Право на пиво":
цитата Владимир Васильев и примкнувшие к нему Сергей Чекмаев, Юлия Остапенко, Олег Овчинников, Андрей Николаев и другие любители упомянутого ниже напитка представляют: Сборник фантастических рассказов, объединенных темой... пива! Колоссальное разнообразие жанров — от иронической фэнтези до жесткой научной фантастики, которое, по словам составителя, сродни разнообразию сортов пива — от легкого светлого до крепкого портера! Участники фантастической пивной пати — опытные мастера и молодые таланты! Пейте на здоровье!
Скажем, в этой книге герои совсем не просыхают и гордятся этим:
А если еще вспомнить положительных воров и наемных убийц...
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Rockabilly
авторитет
|
|
Rockabilly
авторитет
|
30 июля 2013 г. 12:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc А если еще вспомнить положительных воров и наемных убийц...
Воровство и убийство как вредные привычки
Может лучше говорить о пропаганде пороков?
|
|
|
Привратник
магистр
|
30 июля 2013 г. 12:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Rockabilly Да побольше
Как скажите
цитата
– Крит! – Эри поднялась в тревоге, но было поздно: ее инвертор уже присосался к флакону. Опорожнил его, утерся, кивнул с одобрением и произнес еще одно загадочное слово:
– Самогон!
Мы смотрели на него, разинув рты. Пузырь вообще-то чистый яд, но есть и на него любители, с соком пьют, или с вином, или по капле тянут через трубочку. Но чтобы неразбавленный и разом… Такого я, признаюсь, не видал!
Дакар покосился на пустой флакончик:
– Скромная емкость… А побольше нет?
– Еще один! – велел я Африке.
– Лучше три или четыре, – произнес инвертор. – И кружку! Я не воробей, чтоб пить наперстками.
Африка выдал требуемое, просунулся в окно и поглядел на Дакара:
– Не отравишься, дем? Мне не нужны неприятности!
– Какие неприятности? – Этот чудак слил пузырь в кружку и заметил: – Тут на стакан не наберется. .................................... Ты, парень, пузырь пьешь?
– Помилуйте, достойный инвертор! Кто же пьет такую отраву?
– Измельчал поэт… – Он повернулся к Эри и сообщил: – В мою эпоху бытовало мнение, что всякий литератор должен пить, ибо реальность страшна, и, отражая ее без спиртного, можно тронуться умом. И пили… как пили, девочка!.. и романисты, и критики, и стихотворцы… до полного, можно сказать, изумления! Ну, что было, то прошло…
|
|
|
Привратник
магистр
|
30 июля 2013 г. 12:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Rockabilly я вижу примеры упоминания этих так называемых вредных привычек. А где пропаганда-то?
А это она и есть. Там же ясно сказали что алкоголь возвращает жизни краски. Во втором случае герой крутой как вареные яйца и все его привычки по определению являются благом для всех. Любой рекламщик назовет эти приемы самой обычной практикой
|
|
|
heleknar
миротворец
|
30 июля 2013 г. 12:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Жестокости в книгах пусть будет сколько угодно но чтобы без табака, алкоголя, наркотиков и педофилии
Ладно, по-вашему, если герои постоянно пьют и курят, то после прочтения книги, человек тут-же пойдет пить и курить. Допустим.
А почему вы не опасаетесь того, что человек, начитавшись о жестокости и насилии, пойдет воровать/убивать/насиловать/маньячить?
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
Привратник
магистр
|
30 июля 2013 г. 12:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar А почему вы не опасаетесь того, что человек, начитавшись о жестокости и насилии, пойдет воровать/убивать/насиловать/маньячить
Потому что для этого нужно иметь серьезные проблемы с психикой. Если у человека они есть то рано или поздно он сорвется и без книжек, если их нет то даже прочитав кучу хоррора он не сорвется
|
|
|
heleknar
миротворец
|
30 июля 2013 г. 12:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
вообще-то, для того чтобы начать пить и курить, тоже надо иметь проблемы в психике нормальному, здоровому человеку не нужны никотин и алкоголь
кстати, чтобы стать педофилом, нужно иметь ооооочень серьёзные проблемы в голове, так почему же вы допускаете насилие, но против педофилии?
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
Привратник
магистр
|
30 июля 2013 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar кстати, чтобы стать педофилом, нужно иметь ооооочень серьёзные проблемы в голове, так почему же вы допускаете насилие, но против педофилии?
Чтобы стать педофилом-насильником да. Чтобы уговаривать 14-леток на секс по доброй воле проблем в психике не надо. С другой стороны у 14-леток ни ума ни воли как правило нет и взрослый дядя может вертеть им как хочет и отказать ему воли как правило не хватает
цитата heleknar вообще-то, для того чтобы начать пить и курить, тоже надо иметь проблемы в психике
Вообще-то в мире миллионы курильщиков и миллионы людей которые на улице не валяясь и являясь успешными людьми любят выходные проводит с бутылочкой. Вот например что Бушков пишет
цитата У нас полстраны в вечном запое, а вы пьете “по графику”. Это как? — Очень просто: проработал 2 месяца, написал книгу, взял ведро и выпил. Все. Пить надо 2 дня. Один — пить, другой — похмеляться. Я так живу 20 лет.
И в своих книгах:
Как давно подмечено старыми змееборцами, одинаково чреваты и неприемлемы две крайности: долгий запой и пошлое воздержание. Истина, коей полагается пребывать посередине, проста. Самое лучшее и полезное — выжрать неумеренное количество водки, назавтра предаться долгому, неспешному попиванию пивка, а потом надолго забыть обо всем спиртосодержащем
|
|
|
heleknar
миротворец
|
30 июля 2013 г. 13:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Бушков, конечно, авторитет в деле употребления алкоголя, доо. А потребность в опохмелке, вообще говорит о развившимся у него алкоголизме, ибо нормальный человек, наутро, после застолья, либо нормально себя чувствует (если не превысил свою дозу), либо испытывает отвращение к алкоголю (если превысил). Лишь больным с зависимостью от алкоголя нужно опохмеляться.
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
Alherd
авторитет
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
antel
миротворец
|
30 июля 2013 г. 16:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Ага только описание вредных привычек в книгах все равно повышает риск того что читатель начнет курить и пить. Насчет мозгов : между дураками и умными есть масса промежуточных состояний и большинство людей как раз таки относятся к одной из этих категорий. Если человек не дурак то это еще не значит что он умный
Для того, чтобы понять, что у живого читателя, в отличие от книжного героя, легкие и печень тоже живые и функция Ctrl Save для них неактуальна, а за развлечение с юными девочками можно реально загреметь в кутузку и ни один автор сюжет не перепишет, не нужно быть суперумным, достаточно иметь всего пару извилин в рабочем состоянии. Если же таковых не наблюдается, то можно только посочувствовать, но подобный товарищ и без книжек найдет приключений на свои нижние 90.
|
––– Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Привратник
магистр
|
30 июля 2013 г. 17:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Бушков, конечно, авторитет в деле употребления алкоголя, доо. А потребность в опохмелке, вообще говорит о развившимся у него алкоголизме, ибо нормальный человек, наутро, после застолья, либо нормально себя чувствует (если не превысил свою дозу), либо испытывает отвращение к алкоголю (если превысил). Лишь больным с зависимостью от алкоголя нужно опохмеляться.
В любом случае проблем с психикой у него нет.цитата antel Для того, чтобы понять, что у живого читателя, в отличие от книжного героя, легкие и печень тоже живые и функция Ctrl Save для них неактуальна, а за развлечение с юными девочками можно реально загреметь в кутузку и ни один автор сюжет не перепишет, не нужно быть суперумным, достаточно иметь всего пару извилин в рабочем состоянии. Если же таковых не наблюдается, то можно только посочувствовать, но подобный товарищ и без книжек найдет приключений на свои нижние 90.
Ага тот же Бушков спокойно пьет хотя у него недостатка извилин нету. Думаю он понимает что печень у него живая. Но все равно пьет, значит интеллект не защита от алкоголизма
|
|
|