Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...441 442 443 444 445 446 447 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

5 декабря 09:35

цитировать

цитата Kail Itorr
Кстати, об экспедициях. Почему-то, несмотря на то, что Тантра благополучно вернулась и время на ремонт-профилактику-прочие имелось в достатке, в запланированную тридцать девятую по плану отправляли два новых ее систершипа. Потом чуть переиграли и впервые за всю историю этого этапа земного социума отправили сразу три экспедиции по трем разным адресам — систершипы Тантры, Тинтагель и Аэллу, а также корабль нового класса Лебедь. Тантра же осталась где-то на приколе.

цитата ааа иии
Да пошло под списание старое радиоактивное корыто, добитое посадкой на грунт, вот и всё. За это время и броню научились делать получше, и движки доработали...

Либо так, либо встала "Тантра" в очередь.
Корабли на Тридцать восьмую звёздную были отобраны заранее, согласно графику, а вернутся корабли из Тридцать седьмой ещё неизвестно — один вон не вернулся (кстати, чисто теоретически он ещё может отправить сигнал — возможно, его даже можно спасти — а лететь в случае чего на чём?). А топлива мало — заготовлено было на два корабля, напряжением всех землян заготовили на третий. Вот и поставили "Тантру" в резерв.

активист

5 декабря 09:43

цитировать

цитата просточитатель
Но в его мире прогресс затормаживается. Потому что людям.. Нужен физический труд?

И поэтому тоже. Тотальная автоматизация всего и вся — первый шаг к вырождению человека, к его легальному безделью. Ведь не всем по душе труд интеллектуальный. То самое, что кажется сомнительным в Полдне Стругацких, где почти каждый первый — интеллектуал.

Плюс, нужно учесть, что в Мире Ефремова Земля будущего уже довольно сильно истощена. Уже сейчас говорится, что природных ресурсов для будущих поколений хватит ненадолго, а спустя тысячи лет? Прогрессивная машинизация общества, когда в каждом кармане есть смартфон, в каждой квартире куча бытовой техники и электроники, чуть не у каждого есть индивидуальный транспорт и прочее, прочее, прочее подобное, истощает ресурсы. В рамках десятилетий или даже столетий вроде бы ничего страшного, но в рамках тысячелетий?

Общество нового мира в книгах Ефремова заботится не только о современниках, которым бы может хватило средств безбедно прожить богачами пару-тройку сотен лет, но и о потомках тысячи и десятки тысяч лет спустя.

Да, разумеется какие-то ресурсы ввозятся и с других планет Солнечной системы, но "за морем телушка полушка, да рубь перевоз" — сами межпланетные перелёты не безобидны, не только требуют на себя ресурсов, но и понемногу отравляют окружающую среду планеты при взлётах и посадках. В меру — можно, массово и постоянно — нежелательно.

Недаром была такая радость при находке древней золотой статуи, которую даже не в музей потащили, любоваться, а на переплавку и использование. В том числе и в той же электронике, в устройствах связи, которые "почему-то не у каждого в кармане". И это при том, что к тому времени золото уже давно не драгметалл, его не хранят в сейфах как символ, почти не носят как украшения, а добывают и используют в промышленности, но... почти не осталось, несмотря на новые способы поиска и добычи. Скорее всего ковыряют где-то на астероидах или Меркурии и ввозят понемногу. Но всё равно дефицит. И даже находка древней статуи уже в радость.

И такая ситуация наверняка не с одним золотом. Ничего ещё не закончилось, но ко всему обносятся бережно, где можно обходятся без. Чтобы цивилизация не закончилась вдруг, а продолжала существовать ещё тысячи лет спустя. Ведь машинная цивилизация на пустом месте, без потребления ресурсов, практически невозможна (не стоит апеллировать к нанотехнологиям и т.д., их в Мире Ефремова нет, да и будут ли у нас в будущем пока точно не известно).

философ

5 декабря 10:10

цитировать

цитата yergnoor
И поэтому тоже. Тотальная автоматизация всего и вся — первый шаг к вырождению человека, к его легальному безделью.

Так это понятно. Но если возможна автоматизация.. Автоматизация будет. Автоматизация не означает смартфон в каждом кармане. Нынешние космические корабли автоматизированы. Вручную управлять сложно. Нынешние самолеты почти автоматизированы..

цитата yergnoor
И такая ситуация наверняка не с одним золотом. Ничего ещё не закончилось, но ко всему обносятся бережно, где можно обходятся без.

Все это хорошо. Но нет. Природу там изменяют,.. Более того.

цитата
Я предвидел это, — ответил Дар Ветер, — и предлагаю, если Совет Экономики найдет возможным, обратиться к населению планеты. Пусть каждый на год отложит увеселительные поездки и путешествия, пусть выключат телевизоры наших аквариумов в глубинах океана, перестанут доставлять драгоценные камни и редкие растения с Венеры и Марса, остановят заводы одежды и украшений. Совет Экономики определит лучше меня, что следует приостановить, чтобы бросить сэкономленную энергию на производство анамезона. Кто из нас откажется сократить потребности только на один год, чтобы принести нашим детям великий дар — две новые планеты в живительных лучах зеленого, приятного для наших земных глаз солнца!

С Венеры не только необходимое доставляется. Но и драгоценности. Кстати как драгоценные камни уживаются с коммунизмом я не представляю

–––
Чтение-Сила

философ

5 декабря 10:28

цитировать

цитата yergnoor
И это при том, что к тому времени золото уже давно не драгметалл

Ну как же не драгметалл то?

цитата
Тяжелый узел пепельных волос, высоко подобранных на затылке, не отягощал сильной стройной шеи. Гладкая кожа обнаженных плеч слегка поблескивала под мягким светом ламп. Низко открытая грудь поддерживалась корсажем из голубой ткани. Широкая и короткая юбка, расшитая по серебряному полю голубыми цветами, открывала голые загорелые ноги в туфельках вишневого цвета. Крупные, нарочито грубо заделанные в золотую цепь вишневые камни — фаанты с Венеры — горели на нежной коже в тон пылавшим от волнения щекам и маленьким ушам.

Вполне себе драгоценность. И тут вопрос. насколько редкая? Если нет. То чему так радовались когда нашли коня? Кстати

цитата
— Вопрос и решение Совета уже выяснились, и мое выступление, очевидно, последнее. Будем просить человечество сократить свои потребности на четыреста девятый год Эры Кольца. Дар Ветер не сказал о находке историками золотого коня Эры Разобщенного Мира. Эти сотни тонн чистого золота можно обратить на производство анамезона и добиться скорого изготовления полетного запаса. Отправим впервые за всю историю Земли экспедиции одновременно на три звездные системы и впервые попытаемся достигнуть миров, находящихся на расстоянии семидесяти световых лет!

Каким образом из золота добывается анамезон? И если золото настолько редкое. Стоит ли использовать на побрякушки? А если оно вообще редкое и на всех не хватает.. То как то странно наряжать Веду Конг как какой то...Человек древности. Какое то варварское великолепие получается. Тут вполне понятная психология кстати. Только она современная. И уж точно не коммунистическая...

–––
Чтение-Сила

активист

5 декабря 10:41

цитировать

цитата просточитатель
Каким образом из золота добывается анамезон?

Там не говорится, что золото превращается в анамезон, золото нужно при производстве анамезона. Каким именно способом не сказано, варианты разные могут быть разными.

Так, например, платина является катализатором многих химических реакций, но при этом сама в этих реакциях не используется. И если она используется в автомобильных катализаторах, "дожигая" несгоревшие в двигателе вещества, про неё не скажешь, что именно платина в них каким-то образом "горит".

Я не утверждаю, что золото при производстве анамезона используется схожим образом. Оно может например использоваться в катушках ускорителей элементарных частиц, необходимых для создания анамезона. Но это пальцем в небо, поскольку мы не знаем самого принципа производства.

авторитет

5 декабря 10:42

цитировать

цитата yergnoor
не стоит апеллировать к нанотехнологиям и т.д., их в Мире Ефремова нет,

Вообще-то есть нечто достаточно похожее.

"Сборка конструкций на Земле велась особыми машинами, названными эмбриотектами потому, что они работали по принципу роста живого организма. Конечно, молекулярная постройка живого, осуществлявшаяся наследственным кибернетическим механизмом, была невообразимо более сложной, подчиненной не только физико-химичесеой избирательности, но и еще неразгаданной волновой ритмике. Однако живые организмы росли лишь в условиях теплых растворов ионизированных молекул, а эмбриотектами работали обычно в поляризованных токах, свете или в магнитном поле. Метки и ключи, нанесенные на подлежащих сборке радиоактивным таллия, правильно ориентировали соединяемые машинами детали, и сборка шла с поразительной для непосвященного точностью и быстротой. Здесь, на высоте, этих машин не было, да и не могло быть. Сборка спутника представляла собою старомодный постройку с помощью рук живых людей."(с)

Между прочим Фейнман произнес свое "Там внизу полно места" только а 59-м. И проект SETI появился тоже в тот год.
Беда в том, что для нынешних читателей вся научная часть Туманности безнадежно устарела (не считая изначально заведомо ложных посылов). И оценить силу авторского предвидения мало кто может — все "это всë" раньше Ефремова знают😁

авторитет

5 декабря 10:43

цитировать

цитата просточитатель
Кстати как драгоценные камни уживаются с коммунизмом я не представляю

Так не все страсти еще изжили😄😄

философ

5 декабря 10:44

цитировать

цитата yergnoor
Я не утверждаю, что золото при производстве анамезона используется схожим образом. Оно может например использоваться в катушках ускорителей элементарных частиц, необходимых для создания анамезона. Но это пальцем в небо, поскольку мы не знаем самого принципа производства.

Но вопрос про драгоценности и золотую цепь у Веды Конг остается

–––
Чтение-Сила

философ

5 декабря 10:45

цитировать

цитата П. Макаров
Так не все страсти еще изжили

Эм. Я бы сказал страсть к побрякушкам изжить гораздо легче.. чем уничтожить практически институт семьи. Ну и частной собственности

–––
Чтение-Сила

активист

5 декабря 10:57

цитировать

цитата П. Макаров
Вообще-то есть нечто достаточно похожее.

Да, про это я помню. Просто под нанотехнологиями я имел в виду их предельное понимание — сделать что угодно из чего угодно. Буквально из г... и палок сделать звездолёт, не затратив почти никакого труда или точно так же накормить миллионы людей, создав нанотехнологическими методами из камней еду.

То же, что описано у Ефремова — это предельная обычная технология, даже если действует она на молекулярном и атомарном уровне. То есть, для производства нужны соответствующие условия (заводы, цеха, машины) и материалы. А не вышел в чисто поле и сотворил что хочешь, посеяв горсть наноботов.

авторитет

5 декабря 11:07

цитировать

цитата yergnoor
Да, про это я помню. Просто под нанотехнологиями я имел в виду их предельное понимание

Так я недаром ведь про Феймана-то приписал. Ефремов не знал еще того, что мы сейчас знаем. Но сделал множество прогнозов — так как мог, в силу своего понимания.

авторитет

5 декабря 11:08

цитировать

цитата просточитатель
Эм. Я бы сказал страсть к побрякушкам изжить гораздо легче.. чем уничтожить практически институт семьи. Ну и частной собственности

Ну а Ефремов вот так написал😄

авторитет

5 декабря 11:17

цитировать

цитата yergnoor

То же, что описано у Ефремова — это предельная обычная технология, даже если действует она на молекулярном и атомарном уровне. То есть, для производства нужны соответствующие условия (заводы, цеха, машины) и материалы. А не вышел в чисто поле и сотворил что хочешь, посеяв горсть наноботов

Чисто для справки. Нано роботы могут быть двух типов: сборщики и копировщики. И вот это вот: вышел в поле, бросил горсть — это копировщики, нано роботы способные воспроизводить себе подобных (тот самый любимый публикой кошмар с "серой слизью"). А "сборщики" — это просто — условно говоря — наноразмерные сборочные линии с внешним компьютерным управлением. Которые никуда не убегут😄 и сами себя копировать не могут. Могут только быстро собирать по заданной программе. И разница между сборщиками и копировщиками примерно как между атомными и термоядерными электростанциями: сборщики уже на подходе, а когда будут копировщики — это даже рак на горе свистящий не знает😊

философ

5 декабря 11:19

цитировать

цитата П. Макаров
Ну а Ефремов вот так написал

написал то написал. Только выглядит это. Странно)

–––
Чтение-Сила

активист

5 декабря 11:33

цитировать

цитата П. Макаров
Чисто для справки. Нано роботы могут быть двух типов: сборщики и копировщики. И вот это вот: вышел в поле, бросил горсть — это копировщики, нано роботы способные воспроизводить себе подобных (тот самый любимый публикой кошмар с "серой слизью"). А "сборщики" — это просто — условно говоря — наноразмерные сборочные линии с внешним компьютерным управлением. Которые никуда не убегут😄 и сами себя копировать не могут. Могут только быстро собирать по заданной программе. И разница между сборщиками и копировщиками примерно как между атомными и термоядерными электростанциями: сборщики уже на подходе, а когда будут копировщики — это даже рак на горе свистящий не знает😊

Да, реализация может быть разной, но в фантастике часто эти два типа наноботов объединяют. То есть, при достаточно развитой нанотехнологии можно бросить на землю семечко с несколькими наноботами (явно недостаточными для серьёзной работы), они вначале экспоненциально размножатся до необходимого количества (а не бесконечно повторяя цикл, как "серая слизь"), после чего сообща возьмутся за требуемую работу по сборке, а если нужно, то и сами встроятся в собираемый объект, например чтобы он мог потом саморемонтиррваться и для других дополнительных функций.

Пример развития подобной предельной нанотехнологии можно посмотреть в «Ночь всех мертвецов» Йена Макдональда — написал более привычное мне название произведения из публикации в журнале "Если", которую читал и перечитывал.

авторитет

5 декабря 12:11

цитировать

цитата yergnoor
Да, реализация может быть разной, но в фантастике часто эти два типа наноботов объединяют

Нет.Сборщиков в фантастике вообще не используют. Только копировщиков.

цитата просточитатель
написал то написал. Только выглядит это. Странно

Так у него многое так выглядит — тот же Остров Забвения только что обсуждали...

гранд-мастер

5 декабря 13:47

цитировать

цитата просточитатель
вопрос про драгоценности и золотую цепь у Веды Конг остается

Вот за цепь почти уверен, что ее Веда Конг нацепила специально как часть костюма, ей же историческую лекцию для инопланетян читать (очевидно, исходя из имеющихся данных им должна была "зайти" вальеховская красотка в золоте). В других эпизодах Веда ничего подобного не носила.

философ

5 декабря 14:18

цитировать

цитата Kail Itorr
Вот за цепь почти уверен, что ее Веда Конг нацепила специально как часть костюма, ей же историческую лекцию для инопланетян читать (очевидно, исходя из имеющихся данных им должна была "зайти" вальеховская красотка в золоте)

А почему не бутафорию? Ну и да. Инопланетяне. А нравится собственно то же что и людям нашего времени) что же касается

цитата
Эти сотни тонн чистого золота можно обратить на производство анамезона и добиться скорого изготовления полетного запаса. Отправим впервые за всю историю Земли экспедиции одновременно на три звездные системы и впервые попытаемся достигнуть миров, находящихся на расстоянии семидесяти световых лет!

Кхм.. с математикой что то.. Если 400 тонн золота НАСТОЛЬКО энергоемки.. То почему нельзя нефть использовать? Неужели энероемкость меньше? Ну и да https://ria.ru/20220726/asteroid-1804817159.

цитата
Крупнейший представитель класса М — астероид Психея. По данным радиолокационных и спектральных исследований, он почти целиком состоит из железа и никеля. Если бы это космическое тело каким-то образом доставили к Земле и переработали, то стоимость одного только извлеченного железа составила бы десять тысяч квадриллионов долларов.
Кроме того, суммарное содержание благородных металлов в нем достигает 0,5 процента. В пересчете на массу это 110 миллиардов тонн золота и платиноидов — рутения, родия, палладия, осмия, иридия и платины. Все они входят в число самых дефицитных и дорогостоящих видов сырья в мире.

И это только в одном астероиде. По сравнению с ЭТИМ жалкие 400 тонн.. А при указанной энергоемкости.. Проблема энергии вообще не стояла бы. Ну и да. При ТАКОЙ энергоемкости. Добыча золота с Цереры была бы выгодна даже в наше время. При условии что другого нет конечно. А они напомню нефть и драгоценности с Венеры таскают.

–––
Чтение-Сила

активист

5 декабря 14:29

цитировать

Похоже просточитатель решил, что золото в книгах Ивана Ефремова примерно то же, что медь в книгах Эдмонда Гамильтона (одно из самых смешных мест, но простительных с учётом времени написания). Нет, я больше не могу, даже отвечать на такое не буду. Когда человек видит только то, что хочет видеть, игнорируя всё ранее сказанное, диалог бессмысленен. Хоть забаньте меня, если это грубость...

философ

5 декабря 14:30

цитировать