автор |
сообщение |
danamad 
 гранд-мастер
      
|
6 марта 2018 г. 18:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Gourmand , я Вам как молекулярный биолог скажу, что систем групп крови существует немало, и 4 группы — отнюдь не предел, но даже если говорить об общепринятой системе 0, A, B, AB, 5-я группа крови теоретически возможна. Эта система основана на том, какие углеводные структуры (агглютиногены) есть на мембранах эритроцитов, а наличие структур определяется ферментами гликозилтрасферазами, которые для простоты можно назвать А, В и 0 (отсутствие активности). А отвечают за наличие сахара N-ацетил-D-галактозамина, B — D-галактозы. Соответственно, в плазме крови есть антитела агглютинины, которые при взаимодействии со своим антигеном приводят к агглютинации — то есть склеиванию эритроцитов (что, собственно, и определяет, какую кровь кому можно переливать). Итого получается: группа 0 — есть агглютинины a (альфа) и b (бета); группа А — есть агглютиноген А и агглютинин b; группа B — агглютиноген В и агглютинин а; группа АВ — агглютиногены А и В.
Ничто не мешает добавить к этой системе гликозилтрансферазу с третьей, еще не известной активностью, которая будет синтезировать агглютиноген С, а тот, в свою очередь, будет давать реакцию с агглютинином гамма.
|
––– Боишься - не делай. Делаешь - не бойся. |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
6 марта 2018 г. 18:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Он, вообще-то, маневрирует при заходе на цель.
Как раз именно потому что маневрирует
цитата погрешности курса и местоположения постоянно корректируются , то есть космические корабли идут не по счислению , и имеют точную привязку к некоей системе координат по реперным точкам
То есть погрешность позиционирования в полете в общем то соизмерима с таковой при выходе на "цель — маяк"
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
swealwe 
 философ
      
|
6 марта 2018 г. 18:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty То есть погрешность позиционирования в полете в общем то соизмерима с таковой при выходе на "цель — маяк" Ох... Вы не понимаете. Давайте с простого: какое отклонение вы считаете допустимым при езде на автомобиле? 10 см на 1 км для вас достаточно будет?
|
––– I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
Gourmand 
 миротворец
      
|
6 марта 2018 г. 19:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
swealwe помимо размеров надо ещё и скорость света учитывать. Какой давности информацию соберут радары, обшаривающие 300 парсек? Кому такое старьё нужно?
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Gourmand 
 миротворец
      
|
6 марта 2018 г. 19:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата danamad Ничто не мешает добавить к этой системе
ничто. Только тогда это будет другая система. Я там выше писал про это. Будет другая система с 8-мью вариантами.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
danamad 
 гранд-мастер
      
|
6 марта 2018 г. 19:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Система будет та же, на основе тех же углеводных эпитопов. Просто она расширится. К двум уже существующим эпитопам добавится третий.
|
––– Боишься - не делай. Делаешь - не бойся. |
|
|
urs 
 магистр
      
|
6 марта 2018 г. 19:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Gourmand, Групп крови на самом деле, как бы больше 4х, только остальные все редкие. Там какая-то сложная химия, подробностей не помню.
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Gourmand 
 миротворец
      
|
6 марта 2018 г. 19:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
danamad , существующая система предусматривает всего 4 варианта, так? вот та самая, которая сейчас.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
6 марта 2018 г. 19:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Давайте с простого: какое отклонение вы считаете допустимым при езде на автомобиле? 10 см на 1 км для вас достаточно будет?
Да без разницы какое , если объект управляемый и с корректируемой траекторие полета .
Ну давайте простую пропорцию составим . Точность позиционирования по спутникам GPS на геостационарной орбите высотой 36000 километров порядка 1-2 метров (причем это современная ,"не опережающая" технология бытового уровня), условное отклонение 1/36000000 .
ну при подобной точности позиционирование , отклонение на один парсек , порядка миллиона километров , примерно в 2.5 раза больше чем от земли до луны , это даже не межпланетные расстояния . Уж для цивилизации освоившей межзвездные полеты , обнаружить и перехватить объект находящийся на расстоянии несколько миллионов километров — труда не составит.
На практике же отклонение при межзвездном перелете "на маяк" будет меньше , ибо постоянно корректируется по нескольким маякам , ну а навигационное оборудование наверное покруче чем современный смартфон с GPS-навигатором 
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
swealwe 
 философ
      
|
6 марта 2018 г. 20:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Да без разницы какое Всё, спасибо, с вами дискуссия на эту тему завершена. Сказки про GPS и как она работает тоже можете рассказывать кому-нибудь другому: в вашем посте как минимум пять математических и фактографических ошибок.
|
––– I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
danamad 
 гранд-мастер
      
|
6 марта 2018 г. 20:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Gourmand, да, 4 варианта на основе 3-х эпитопов (углеводных структур) и 2-х активностей гликозилтрансфераз. Если добавить 4-ю структуру (3-ю гликозилтрансферазу), количество групп будет определяться тем, в каких сочетаниях эти гликозилтрансферазы будут активны в организме человека.
|
––– Боишься - не делай. Делаешь - не бойся. |
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
6 марта 2018 г. 20:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Посчитайте на досуге во что выльется отклонение от курса на, скажем, одну тысячную градуса на дистанции, Ну и что? Космос — он пустой, через него фотоны свободно летят. Никуда КК с этим отклонением не денется. Погоня, сближение, абордаж или уничтожение обитаемого отсека с последующей стыковкой с грузом. Единственное условие — превосходство пирата в скорости и маневренности.
|
|
|
Le Taon 
 активист
      
|
6 марта 2018 г. 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии пират физически не может иметь скорость больше, если речь о космосе. Просто потому, что в космосе имеет значение только ускорение, и жертва ускоряется гораздо дольше, чем поджидающий пират.
|
|
|
Gourmand 
 миротворец
      
|
6 марта 2018 г. 21:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата danamad да, 4 варианта на основе 3-х эпитопов (углеводных структур) и 2-х активностей гликозилтрансфераз.
об этом и речь. Это и есть определение "группы крови". Если определение изменить (понимаете?), неважно, добавить или отнять или заменить, то это будет другая система. Автор вправе назвать аэросани "валенками" и если из контекста понятно, о чём идёт речь, или автор делает явное объяснение термина, то всё в порядке. Если же он пользуется термином без объяснений, то читатель вправе считать, что у него с автором единое понимание этого термина. Например, автор пишет: "Горилла Маша обвила зоотехника пушистым хвостом". Мы кричим: "Ляп! У гориллы не может быть хвоста такой длины", если нет пояснений. И говорим, "ну, это у автора не горилла в нашем понимании, это он придумал химеру, но зачем-т назвал гориллой", если объяснение есть.
Возвращаясь к нашим "группам". Я не знаю, как будет (если будет) называться схема классификации крови на 3-х факторах. Да, логично оставить "группы". А может, назовут "категории". Или "подвиды крови". Или как-то ещё. Или оставят как есть, 2-х факторную, но добавят некий резус как отдельный фактор. "Какая у вас группа крови: вторая положительная или вторая отрицательная?" Видите? Группы остались на месте, только к ним добавился +/- от резуса. Никто не знает, как будет. Но мы вправе говорить с писателем на одном языке. В одних терминах. Без внезапных переопределений и несостоявшихся оправданий. Иначе можно засомневаться во всём. В любом слове.
Именно против использования слов без понимания сути я (и не только) и выступаю. Хочет автор переопределить понятия "парсек", "световой год", "температура", да в конце концов "метр" или "минута"? Пожалуйста. Укажи явно в книге, что это не то, о чём читатель знает из школьного курса, и вперёд. "Астрономическая единица, а.е." — прекрасный по своей ёмкости термин. Как говорится, "ваще ниачём". Только у него есть вполне конкретное значение.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
6 марта 2018 г. 21:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Сказки про GPS и как она работает
ой давайте другой пример приведу , Расстояние до межпланетного зонда "Новые горизонты" 4.5 миллиарда километров , точность позиционирования при прохождении Плутона была несколько десятков километров . Замечу — на Плутоне никаких приводных маяков нет , навигация как раз "по счислению"
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
danamad 
 гранд-мастер
      
|
6 марта 2018 г. 21:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Gourmand, вполне возможно, что автор написал глупость. Но если считать все определения неизменными и раз и навсегда сложившимися, никакой науки не будет :) Сложившаяся система из четырех групп крови теоретически МОЖЕТ быть более сложной и включать другие группы. И сути ее это не изменит, изменит только состав.
|
––– Боишься - не делай. Делаешь - не бойся. |
|
|
swealwe 
 философ
      
|
6 марта 2018 г. 21:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
opty, что непонятного в словах цитата swealwe Всё, спасибо, с вами дискуссия на эту тему завершена. ? Не надо продолжать доказывать, что вы не разбираетесь в вопросе, я уже понял это.
|
––– I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
swealwe 
 философ
      
|
6 марта 2018 г. 22:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Единственное условие — превосходство пирата в скорости и маневренности.
цитата swealwe Сабатини в космосе какой-то
|
––– I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
6 марта 2018 г. 22:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Не надо продолжать доказывать, что вы не разбираетесь в вопросе, я уже понял это.
Ну так просветите , только пожалуйста без общих фраз о некомпетентности оппонента
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Славич 
 миродержец
      
|
6 марта 2018 г. 22:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тьфу. Что толку рассуждать с людьми, которые даже не понимают, что сюжетообразующая условность ляпом считаться не может. Ну несерьёзный жанр космическая опера, несерьёзный.
|
––– Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|