Тема «Психически НЕздоровый правитель.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Психически НЕздоровый правитель.»

Психически НЕздоровый правитель.

Страницы: 1 2 3 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

25 января 2011 г. 19:07

цитировать | [ ]

Прочитав очередную книгу в жанре фэнтези я столкнулась с очередным психически нездоровым королём, и задумалась, а есть ли вообще психически здоровые правители?? В лучшем случаи фэнтези-правители легкомысленные, инфантильные эгоисты (я не рассматриваю в этой теме идеалистических правителей) с лёгкой манией преследования. :-D

Психически нездоровый правитель становится уже традицией. Один из стереотипов в пантеоне "чёрных властелинов", хотя необязательно что наш психически нездоровый король является злодеем, скорее дураком, которым легко манипулируют серые кардиналы.
С чем же связано такая тяга писателей создавать таких персонажей? Просто лишь для того, чтобы было куда развиваться персонажем-фаворитам, чтобы можно было бы завязать на чём-то сюжет? Или же здесь есть какой-то социально-исторический отголосок(вспомните диктаторов 20 века и королей прошлого)? Может подсознательно писатель хочет сказать как часто в нашем обществе у власти стоят совсем не те люди, которые уже не только в моральном, но в психическом плане не годятся на руководство страны? Вот например Элайда из "Колеса времени" покорила так называемый электорат своей жёсткостью, твёрдостью и волей. Вроде бы все качества вполне подходящие и нужные для правителя, но так ли это на самом деле? Должен ли правитель быть таким, или же это приводит к безумию и вседозволенности?
Хотелось бы послушать ваше мнения дамы и господа.

авторитет

26 января 2011 г. 09:09

цитировать | [ ]

Возможно, людям далёким от власти приятно писать\читать о властителях-недоумках? Такая вот психологическая компенсация :-)

А вообще "нет нормальных людей, есть пока не обследованные" (с) :о))) У каждого человека есть своя тёмная половина, желания, которые он вынужден подавлять что бы не вступить в конфликт с социумом. Властитель же, особенно — абсолютный, может позволить себе не маскироваться. Потому часто можно услышать: "Вот был же нормальный человек, а как разбогател (сделал карьеру, пошёл в большую политику) — стал полным... гм... (ч)удаком!" А он не стал, он им и был, просто наконец получил такую вот возможность раскрыться :-)

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

миродержец

26 января 2011 г. 09:14

цитировать | [ ]

цитата Fox_Reinard
А он не стал, он им и был, просто наконец получил такую вот возможность раскрыться

Да-да, и посмотреть бы на любого человека, который получит большие деньги или власть. Отдельные ли граждане — психи, или все просто удачно притворяются, пока необходимо выглядеть благонадежными в глазах окружающих?
А мне вспомнился сейчас бургомистр из "Убить дракона" (к сожалению, пьесу читать не приходилось, так что из фильма). Хотя там яркий пример обратного поведения. Но персонаж уж очень примечательный.

–––
Это энергичный танец.

гранд-мастер

26 января 2011 г. 11:17

цитировать | [ ]

цитата Нит Яжев
есть ли вообще психически здоровые правители?

Нет. Человек психически здоровый и желающий таковым оставаться в правители не полезет. В царях может оказаться (повезло называется родиться), но и тут есть варианты.
Есть примеры прекрасных правителей — лорд Витинари, Брандин Игратский, — но НОРМАЛЬНЫМИ людьми их не назовешь.

миротворец

26 января 2011 г. 11:18

цитировать | [ ]

цитата Kail Itorr
Человек психически здоровый и желающий таковым оставаться в правители не полезет. В царях может оказаться (повезло называется родиться)

Собственно и всё.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

26 января 2011 г. 11:19

цитировать | [ ]

цитата Kail Itorr
Есть примеры прекрасных правителей — лорд Витинари, Брандин Игратский, — но НОРМАЛЬНЫМИ людьми их не назовешь.

Кстати, вот лорд Витинари почему-то не вспомнился. А ведь он действительно нормальный. Настолько нормальный, что это просто ненормально :-)))

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

гранд-мастер

26 января 2011 г. 11:29

цитировать | [ ]

цитата Нит Яжев
Психически нездоровый правитель становится уже традицией.

Разве?
Не замечал.

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

авторитет

26 января 2011 г. 12:05

цитировать | [ ]

У Джордана, Мартина, Геммела, Флевелинг, Бригз, Фейста, Хобб, Киз, Уильямса у них у всех есть либо наследные правители, либо узурпаторы страдающие психическими отклонениями. У кого-то мания преследования, у кого-то садизм, у кого-то галлюцинации, короче все попадают под категорию психического не здоровья. Конечно у этих правителей разная степень безумия и разные причины его вызвавшие например у принца Баррика видимо семейное проклятие или что-то в этом роде, а в "Песни льда и огня" безумие правителей было результатом кровосмешения, но безумие королей и королев есть в фэнтези и к сожалению /по крайне мере на моем опыте/ оно довольно часто встречается.

миродержец

26 января 2011 г. 12:12

цитировать | [ ]

цитата Нит Яжев
наследные правители, либо узурпаторы страдающие психическими отклонениями. У кого-то мания преследования, у кого-то садизм, у кого-то галлюцинации, короче все попадают под категорию психического не здоровья

А вы не задумывались над тем, что в истории подобных правителей было хоть лопатой греби. В основном за счет того, что дети королевских семей носили в себе явные след генетического вырождения по причине постоянных браков в достаточно тесном кругу. Так же потому что они вырастали в атмосфере царских и королевских дворов, на которых обычно в открытую царили все смертные грехи и даже больше, что явно не способствовало нормальному становлению их психики. Отсюда следует вывод: авторы фэнтези, пишущие обычно в рамках средневековья пользуются (осознано или нет) вполне себе устоявшимися и весьма типичными случаями из нашей же собственной истории.
Вообщем как-то так.

–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff

авторитет

26 января 2011 г. 16:20

цитировать | [ ]

Насколько я помню Император и АМДМ и т.д. у Перумова вполне адекватный мужик. Конечно свои минусы есть и ц него но в целом это вполне положительный персонаж, а если в целом, то незря говорят "власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно"... :-[

миротворец

26 января 2011 г. 16:23

цитировать | [ ]

цитата iRbos
Отсюда следует вывод: авторы фэнтези, пишущие обычно в рамках средневековья пользуются (осознано или нет) вполне себе устоявшимися и весьма типичными случаями из нашей же собственной истории.

Это слишком сложно. Делать выводы о том, что психически здоровый человек в правители не полезет гораздо проще. :-)))

миродержец

26 января 2011 г. 16:27

цитировать | [ ]

цитата StasKr
Это слишком сложно. Делать выводы о том, что психически здоровый человек в правители не полезет гораздо проще.

Не, тут же два варианта, когда человек сам узурпирует власть, лезет из грязи в князи, и когда она у него есть по праву рождения.
Хотя все кто держат бразды правления явно уже по определению "не нормальные" люди :-)))

–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff

магистр

26 января 2011 г. 16:29

цитировать | [ ]

Это все кровосмешение! Как тут с ума не сойти, если твоя мама одновременно тебе тетя, или твой папа тебе еще и дедушка!

–––
Проходите мимо открытых окон

авторитет

26 января 2011 г. 22:39

цитировать | [ ]

цитата iRbos
Отсюда следует вывод: авторы фэнтези, пишущие обычно в рамках средневековья пользуются (осознано или нет) вполне себе устоявшимися и весьма типичными случаями из нашей же собственной истории.
Вообщем как-то так.

спорить трудно :-)

миротворец

27 января 2011 г. 01:24

цитировать | [ ]

Власть людей портит. Джаяварман, царь Ангкора, до пятидесяти лет упорно отказывался от власти, затем стал править, прогнал узурпаторов, значительно улучшил жизнь своих подданых, а затем объявил себя живым богом и все погубил в завоевательных походах.

активист

27 января 2011 г. 01:30

цитировать | [ ]

цитата Нит Яжев
есть ли вообще психически здоровые правители?

Только попаданцы вроде злотниковского Грона

–––
//Du stirbst. Besitz stirbt.
//Die Sippen sterben. //Der einzig lebt – wir wissen es //Der Toten Tatenruhm. Я не злой, я агр

авторитет

27 января 2011 г. 05:10

цитировать | [ ]

Как там у Толстого — Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему
Так и здесь, если правитель нормален, то о чём тут писать?
Из истории — кто интересуется, тот знает про безумного английского короля Георга 3. При нём и во многом "благодаря" ему Америка добилась независимости и много ещё чего было. А вот про его вполне нормальных предшественников — Георгов под номером 1 и 2, трудно что-то сходу вспомнить.

–––
tomorrow never knows

авторитет

27 января 2011 г. 14:17

цитировать | [ ]

Гм... Но всё же чаще встретишь в фэнтези безумного правителя, чем морального урода... А ведь в реальности гораздо больше бессовестных, эгоистичных руководителей, чем просто психически нездоровых. Я честно говоря люблю фэнтези больше смахивающую на реальность, чем на добрую сказочку с прекрасными героями которые "свергают" правителя по причине его психического нездоровья, при чём следующий их шаг после ликвидации прежнего главы государства занять его место с лозунгом для блага страны. :-D

У меня вообще возникает подозрение что правитель должен быть психически больным чтобы легче его было сдвинуть с трона. А то странное дело, но всё же психически здоровый но аморальный правитель не вызывает такого рвения свергнуть его, как несчастный псих.