| автор |
сообщение |
nibbles 
магистр
 
|
 19 июня 2011 г. 15:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Пойдем далее. Литература, о которой вы говорите — в большинстве случаев литература остросюжетная. Это значит, что и характеры людей в ней даются не типовые, а близкие к точкам экстремума. О заурядном человеке писать неинтересно.
А историческая правда состоит в том, что большинство правителей были людьми заурядными.
Мы говорим о литературных правителях или об исторических? |
|
|
kagerou 
философ
|
|
19 июня 2011 г. 15:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nibbles Мы говорим о литературных правителях или об исторических?
И о тех, и о других.
Я как-то пытаюсь пояснить, что и благородные короли типа Арагорна, и психопаты типа Юрия безумного встречаются в фантастике преимущественно потому, что сам жанр требует показа людей незаурядных. Если уж правитель хороший — то он офигенно хороший, если плохой — то уж псих каких мало.
Но о природе власти это ничего нам не говорит. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
kagerou
философ
|
|
19 июня 2011 г. 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 опять баяним?
В смысле?
Я просто о том, что Наполеоновские войны были куда более серьезным испытанием для Британии, чем американская война за независимость. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
19 июня 2011 г. 22:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Я просто о том, что Наполеоновские войны были куда более серьезным испытанием для Британии, чем американская война за независимость.
Возможно. Только во время войны за независимость англичане этого не знали. Но главное, что к периоду Наполеоновских войн король окончательно перестал влиять на управление. В отличие от американских событий |
–––
tomorrow never knows |
|
|
kagerou
философ
|
|
19 июня 2011 г. 22:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 Возможно. Только во время войны за независимость англичане этого не знали. Но главное, что к периоду Наполеоновских войн король окончательно перестал влиять на управление. В отличие от американских событий
Я склоняюсь к тем историкам, которые считают, что Америка была потеряна в силу причин вполне естественных — Англия схавала уже столько, что переварить не смогла. Они держали войска на всех континентах, кроме Антарктиды. Удержать Америку было можно только ценой потери чего-то еще. |
|
|
obergefreiter
новичок
|
|
19 июня 2011 г. 23:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Я склоняюсь к тем историкам, которые считают, что Америка была потеряна в силу причин вполне естественных — Англия схавала уже столько, что переварить не смогла. Они держали войска на всех континентах, кроме Антарктиды. Удержать Америку было можно только ценой потери чего-то еще.
Причина естественная, но не та, что названа. Скорее дело в том, что колонии к началу мятежа уже стали полноценными штатами. С собственной промышленностью до хайтека (кораблестроение и оружейка) включительно.
А правительство продолжало воспринимать их как колонии. Ну и огребло.
Кстати, впоследствии англичане в этих делах на воду дули... |
|
|
kagerou
философ
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
19 июня 2011 г. 23:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата obergefreiter А правительство продолжало воспринимать их как колонии. Ну и огребло.
вот именно. А король Георг активно этому содействовал |
–––
tomorrow never knows |
|
|
kagerou
философ
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
kagerou
философ
|
|
19 июня 2011 г. 23:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 протоколы заседаний предъявить можете?
Простите, вы не в курсе, что Акт о гербовом сборе провели через парламент? И что именно парламент выпустил декларацию о том, что будет и впредь «издавать законы и постановления, касающиеся всех сторон жизни колоний»? И что именно парламент пошел на конфронтацию с нью-йоркским законодательным собранием? |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
20 июня 2011 г. 00:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Простите, вы не в курсе, что Акт о гербовом сборе провели через парламент?
я немного в курсе, как можно провести закон через парламент, там где даже нет "своего" большинства. При условии, что в этом заинтересована верховная власть.
Но вы утверждаете, что "Если бы парламент не разделял его позицию на все сто..." — стало быть решение было единогласное? |
–––
tomorrow never knows |
|
|
kagerou
философ
|
|
20 июня 2011 г. 00:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 Но вы утверждаете, что "Если бы парламент не разделял его позицию на все сто..." — стало быть решение было единогласное?
Откуда я знаю, каким оно было?
Я знаю, что парламентарии были ярыми закоперщиками всех этих идей. Потому что торговля колониальными товарами — чаем, шелком, красителями в Америку и табаком, сахаром и хлопком — из Америки, была дико выгодна стране. И психическое здоровье короля к этому никакого отношения не имело. |
|
|
obergefreiter
новичок
|
|
20 июня 2011 г. 00:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 протоколы заседаний предъявить можете?
Ну, протоколы-не протоколы, а итоги голосования предъявить можно (спасибо тете Вике). 245/49 в Палате Общин, единогласно в Палате Лордов. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
dobriy_doktor
философ
|
|
20 июня 2011 г. 08:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Отписавшимся купить себе "Государя" Н.Макиавелли, благо издается каждые полгода, и хотя бы раз прочитать. Что же до психически нездоровых правителей в фентези — один из самых дубовых штампов.
|
–––
Судья был неумолим: «Непонятливость».
"Даже детей не жалко. Они другого не видали. А мы им не расскажем. А раскажем - они не п |
|
|
gorvzavodru
гранд-мастер
|
|
24 ноября 2011 г. 00:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Полагаю, тема правителей слишком сложна для обсуждения на форуме.
Но, считаю, те, кто работают исполнителем — способ мышления начальника вряд ли поймут.
Я вот часто своим сотрудникам говорю: пойми, начальники — не люди. По способу мышления — они ближе к тараканам (в смысле, к существам нечеловеческого толка).
Сам — начальник. Не очень пока большой, к сожалению. Но с незнакомыми посторонними людьми в беседу всегда с опаской вступаю.
|
|
|
цитировать