Возможна ли фэнтези без иных ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Возможна ли фэнтези без иных рас и играют ли они важную роль?»

Возможна ли фэнтези без иных рас и играют ли они важную роль?

 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 10 октября 2008 г. 18:25  
цитировать   |    [  ] 
Первое: что есть "иная раса"? Для определенности воспользуемся классификацией Иных по Демосфену, любезно предоставленной О.С.Кардом (Голос Тех, Кого Нет).
1) Утландинг — "человек из иной деревни".
2) Фрамлинг — "человек из иной культуры" (в оригинале — с иной планеты, но смысл именно в культурном контексте).
3) Рамен — "нечеловек, с которым возможно неполное, но хоть какое-то общение".
4) Варелез — "нечеловек, с которым общение невозможно".

Так вот, в подавляющем большинстве фентезей всяческие "иные расы" — фрамлинги. Т.е. они имеют какие-то там свои языковые/культурные/религиозные/гастрономические заморочки, но в общем и целом, при желании, взаимопонимание особей достижимо, и достижение это НЕ является великим духовным подвигом. Сюжетно-антуражного смысла в том, чтобы называть их "гномами", "троллями", бурколаками" — не больше, чем, например, "басками", "готтентотами" и "кроу". Та же необходимость достижения взаимопонимания с тем же, в принципе, итогом.

Между тем, фейри, существа с Той Стороны — как известно людям понимающим, типичные рамен. Иногда понять можно, иногда только руками развести. Очень неплохо сие иллюстрирует Кларк в "Стрендженоррелиане", Дворецкая во фьордокорабельном цикле... в общем, примеров хорошей демонстрации "иных рас" тоже есть.

И вот тут мы переходим ко второму: а что нам надо-то? Есть хорошие фэнтези с иными расами и плохие без оных, есть наоборот.


философ

Ссылка на сообщение 10 октября 2008 г. 19:11  
цитировать   |    [  ] 
Да возможно. Олди, Дяченко — во многих их романах нету всяких фэнтезийных рас. "Хроники Амбера" практически без всяких фэнтезийных рас. "Волкодав" и "Там где лес не растет" Семёновой опять-же только с людьми. Есть еще немало таких произведений.


философ

Ссылка на сообщение 10 октября 2008 г. 19:44  
цитировать   |    [  ] 

цитата DanKri

"Хроники Амбера" практически без всяких фэнтезийных рас.
Вот этого прикола не понял. Только в Девяти принцах есть мохнатые и прозрачные, дальше — больше.


миротворец

Ссылка на сообщение 10 октября 2008 г. 19:46  
цитировать   |    [  ] 
Сами же девять принцев — не люди, а полубоги или что-то вроде этого. Собственно, "амбериты" — так и называется их раса 8-)
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.


миротворец

Ссылка на сообщение 10 октября 2008 г. 19:47  
цитировать   |    [  ] 

цитата DanKri

Олди, Дяченко — во многих их романах нету всяких фэнтезийных рас.

У Дяченко, может, и нет, а вот насчёт Олдей я бы не стал так категорично... Всякие там Девятикратные-Изменчивые-Блистающие... Плюс их же "мифологические фэнтези" типа "Баламута" — там всякие лочи, бхуты, да и прочие Веталы... 8-)
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.


магистр

Ссылка на сообщение 10 октября 2008 г. 19:58  
цитировать   |    [  ] 

цитата DanKri

"Хроники Амбера" практически без всяких фэнтезийных рас.


Были, просто не эльфы-гномы


магистр

Ссылка на сообщение 10 октября 2008 г. 20:00  
цитировать   |    [  ] 

цитата DanKri

Олди, Дяченко — во многих их романах нету всяких фэнтезийных рас


Тоже есть, по крайней мере в фентезийных романах.

1. Древнегреческие расы используются.
2. Неживые — запросто
3. Тролли точно есть
4. Куча своих или по другому названных.


миротворец

Ссылка на сообщение 11 октября 2008 г. 01:25  
цитировать   |    [  ] 
Конечно, фэнтези возможна без иных рас. Вообще-то, расой можно назвать устойчивую популяцию разумных существ, способных размножаться естественным путем (традиционно это различные эльфы, гоблины, орки, гномы, карлики). Но еще существует куча существ, которые порождаются магией, алхимией, силой мысли и т.д.: духи, мертвяки, домовые, вампиры, оборотни — и считать их расами как-то несерьезно. К ним можно добавить и волшебных животных. И, в-третьих, есть просто люди, обладающие волшебными способностями — колдуны, ведьмы, маги, чародеи и т.д. Вот если ни одной из трех составляющих нет (ну даже призрака завалящего или ведьмы) — какая ж тут фэнтези?
А иные расы — кому как нравиться. Кому-то проще и интересней использовать имперцев (белая раса), кочевников (желтая раса), эльфов и гномов. Кому-то нравится выдумывать и описывать, например А-ландцев (высокие, бледнокожие, худые, надменные), Б-ландцев (низкие, плотные, свирепые), В-лян (низкие, чернокожие, худые), Г-вичей (высокие, толстые, добродушные), Д-ников (краснокожие, 3 метровые, с перепонками на пальцах) и т.д. Дело авторской фантазии и читательских вкусов.
–––
"Я знаю, что ничего не знаю. Но многие не знают и этого" Сократ


магистр

Ссылка на сообщение 11 октября 2008 г. 03:11  
цитировать   |    [  ] 

цитата Kurok

В первой книге фигурировал оборотень

Так это не раса.

цитата Kurok

Менгиры ещё были.

Да, Равнина Страха все карты мне спутала... Если первые два тома только взять?


философ

Ссылка на сообщение 11 октября 2008 г. 04:33  
цитировать   |    [  ] 
Paladin Оборотни — как у кого. Как и вампиры. Классически-то они — "производные" от людей, но некоторые авторы превращают их в отдельную расу. Хоть Громыко, к примеру.


магистр

Ссылка на сообщение 11 октября 2008 г. 17:22  
цитировать   |    [  ] 
Конечно возможна! Хотя с первого раза такую фэнтези не назвать.
–––
А стоит ли?..


магистр

Ссылка на сообщение 11 октября 2008 г. 22:07  
цитировать   |    [  ] 

цитата Paladin

Так это не раса.


То есть как не раса? Ещё какая раса. Он то был один, но значит есть ещё:-)


магистр

Ссылка на сообщение 11 октября 2008 г. 22:14  
цитировать   |    [  ] 

цитата peterK

духи, мертвяки, домовые, вампиры, оборотни — и считать их расами как-то несерьезно


оборотни — раса однозначно
домовые, сенные и прочая — тоже раса. Это русский вариант эльфов.
духи — ну эдесь нужны уточнения, но есть и разумные расы — духи. Эфирные создания.
мертвяки — не раса, хотя иногда высшие мертвяки становятся чем то вроде расы. Например поднятые вампиры.


цитата peterK

иные расы — кому как нравиться. Кому-то проще и интересней использовать имперцев (белая раса), кочевников (желтая раса), эльфов и гномов. Кому-то нравится выдумывать и описывать, например А-ландцев (высокие, бледнокожие, худые, надменные), Б-ландцев (низкие, плотные, свирепые), В-лян (низкие, чернокожие, худые), Г-вичей (высокие, толстые, добродушные), Д-ников (краснокожие, 3 метровые, с перепонками на пальцах) и т.д. Дело авторской фантазии и читательских вкусов.



Здесь согласен. Добавлю только, что если описывыешь расу ну очень похожую на эльфов (например), то почему бы и не назвать её эльфами? Что изменится, если назвать её например охримены?


авторитет

Ссылка на сообщение 11 октября 2008 г. 22:31  
цитировать   |    [  ] 
Фэнтази без иных рас, конечно возможна... но при этом она теряет свою особенность, загадочность. В основном все "волшебные существа" или иные фэнтази расы (называйте как хотите...) происходят из мифов и легенд (будь то тролли живущие под мостом или немецкие эльфы), а значит придают миру атмосферу народного сказания, легенды. Именно по этому, по моему мнению, фэнтази с иными расами являются более увлекательными.
–––
"Non sum qualis eram"


философ

Ссылка на сообщение 12 октября 2008 г. 12:52  
цитировать   |    [  ] 

цитата Dr. Fatum

Фэнтази без иных рас, конечно возможна... но при этом она теряет свою особенность, загадочность.
Эштарский цикл Уотт-Эванса ничего не потерял. Наоборот, говорящий дракон в "Крови дракона" выглядел неестественно.


магистр

Ссылка на сообщение 12 октября 2008 г. 13:06  
цитировать   |    [  ] 

цитата ааа иии

Эштарский цикл Уотт-Эванса ничего не потерял. Наоборот, говорящий дракон в "Крови дракона" выглядел неестественно.


Так:

- Драконы
- Полудемоны
- зверьки эти из зеркальца
кажется ещё что-то было


философ

Ссылка на сообщение 12 октября 2008 г. 13:19  
цитировать   |    [  ] 

цитата Kurok

- зверьки эти из зеркальца
Сприганы являются пришельцами из другого мира и на расу как-то не тянут. Сами их зверьками назвали.

цитата Kurok

- Полудемоны
— это где?


авторитет

Ссылка на сообщение 12 октября 2008 г. 13:27  
цитировать   |    [  ] 
вот, вспомнил ещё один пример: Геммел, во многих его книгах нет других рас


магистр

Ссылка на сообщение 12 октября 2008 г. 13:33  
цитировать   |    [  ] 

цитата ааа иии

— это где?


В первой книге


новичок

Ссылка на сообщение 12 октября 2008 г. 13:44  
цитировать   |    [  ] 
Определенно жанр не становится менее интересным, если в нем нет составляющих иных рас. В свою очередь каждый автор дает разные характеристики и описывает по-разному каждую рассу,что добавляет интереса жанру.Вспомните сколько было описано эльфов , гномов и тд.
Мне вот интересно вот что — А у каких авторов отсутствуют люди ? Сам, как-то не припомню.
Страницы: 123456...121314    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Возможна ли фэнтези без иных рас и играют ли они важную роль?»

 
  Новое сообщение по теме «Возможна ли фэнтези без иных рас и играют ли они важную роль?»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх