| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 6 сентября 2010 г. 07:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Продолжение дискуссии.
Начало, полное флуда, оффтопика и переходов на личности собеседников (т.е. без каой-либо модерации) можно увидеть здесь.
сообщение модератора В данной теме модерация в данный момент усиленная:
— оффтопик = предупреждению
— флуд и троллинг = предупреждению
— хамство и переходы на личности собеседников = от предупреждения до бана
Ну и, как обычно, три предупреждения = бан.
Будем взаимно вежливы! Модерация касается всех без исключения.
|
|
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
11 сентября 2010 г. 20:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Sawwin, к сожалению, ничего сказать о конкретном рассказе не могу, не полезу сейчас сличать. Единственно что ответственного редактора журнала и литературного редактора путать не надо, это четыре разных человека. 
|
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
15 сентября 2010 г. 14:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сильно в тему замечательная дискуссия:
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1509...
Из каментов например это
Если инструментарий претендует на какую-никакую разумность (а он у них претендует: кто же хочет, чтоб его обвиняли во вкусовщине, слепой партийности и проч. извращениях), то тем самым он претендует и на универсальность. И, видимо, Вы правы: в итоге мы имеем зависимость результатов эксперимента от его условий и оборудования.
Но там ещё много всего нужного. Ненужного тоже. Кстати, замечательно показателна реакция живого препарируемого в сабжевом посте.
|
|
|
bbg
миротворец
|
|
15 сентября 2010 г. 14:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky И, видимо, Вы правы: в итоге мы имеем зависимость результатов эксперимента от его условий и оборудования.
Так это же всегда...Может быть иначе? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
15 сентября 2010 г. 20:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Дима Быков -- отличный писатель, а публицист-эссеист и того краше. Регулярно перечитываю сборники его статей. ИМХО.
|
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
15 сентября 2010 г. 20:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Речь не о том, хороший ли Дима Быков или великолепный, а о том, о чём речь шла в дискуссии по ссылке. О Быкове можно было бы, конечно, поговорить, но не здесь, не сейчас и только под звуки Пионерской Зорьки на кухне.
|
|
|
bbg
миротворец
|
|
15 сентября 2010 г. 20:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky
Очевидно, это пример хорошей критики — или филчванства и обиды за поруганных кумиров? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
15 сентября 2010 г. 20:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
По ссылке у Иванова-Петрова фигурант красуется и издевается, но так ловко и мило, что даже не обидно. Сам он как бы в белом, но только если с короной на челе.
|
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
15 сентября 2010 г. 20:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg это пример хорошей критики -
Это пример профессиональной критики. Очень полезной критики. Каковой критики должно быть МНОГО. На эту критику должна быть реакция. Других критиков. Разобранного условного Быкова. Въедливо выясняются детали и запятые, национальность автора критического выступления и был ли он на оккупированных территориях, а также у Белого дома в августе сорок... э-э... девяносто первого. Прав ли критик как таковой, или его купила мировая закулиса, чтобы он налгал и наклеветал на абсолютно грамотное письмо условного Быкова с указанием страниц? Условный ли велик Быков или тварь он дрожащая, не способная перечитать собственного сочинения на предмет согласования написанных в раже секса с Музой слов? И так далее.
Всё это — ОЧЕНЬ НУЖНО. Надышать атмосферы. Навалить живого, а не свиного, как сейчас, навозу. И там потом уже искать жемчуг. Научившись отличать его от помидорных зёрнышек.
цитата bbg или филчванства и обиды за поруганных кумиров?
Кочумайте, какой там кумир.
цитата С.Соболев но так ловко и мило, что даже не обидно
Он знает, где можно как. Точнее, не знает, а чувствует.
Но, повторяю, дело не в Быкове как таковом. Интересен не Быков (он там так, для затравки). |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
15 сентября 2010 г. 21:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
На мой взгляд, это та редкая критика, которая действительно нужна автору. Нужна ли читателю -- другой вопрос.
|
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
15 сентября 2010 г. 22:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Нужна ли читателю -- другой вопрос.
Никаких вопросов. Если читатель себя таковым полагает — обязательно. Рывком можно преодолеть несколько ступенек на нелёгком пути повышения квалификации потребления этого наркотика, чтения. И помимо того — недурно развлечься. Ибо критик должен уметь критиковать ещё и увлекательно. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
15 сентября 2010 г. 22:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky несколько ступенек на нелёгком пути повышения квалификации потребления этого наркотика,
Эта значить, я еще и квалификацию повышать должен — а не просто бездумно развлекаться? Вот ведь договорились, начали авторами/критиками — к читателю перешли. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
15 сентября 2010 г. 22:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Эта значить, я еще и квалификацию повышать должен — а не просто бездумно развлекаться?
Ну, читатель ведь на самом деле квалификацию набирает нечувствительно. Низшая стадия — знаток. Ну и далее |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
15 сентября 2010 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg к читателю перешли.
Читатель первичен. Писателю неоткуда взяться, кроме как из читателя. Неважно, читал ли он книги, слушал ли он нянины сказки или просто смотрел по сторонам. Если ты умеешь хорошо писать — ты умеешь хорошо читать. Например, себя, любимаго. Иначе не бывает.
цитата bbg а не просто бездумно развлекаться?
Развлекаться нужно уметь. Серьёзное отношение к своему досугу (с) — это тот океан, на котором сидит кит с черепахами слонами и плоской Землёй.
Если человеку неважно, чем занять свой досуг — ему неважна и его работа. Да и всё остальное, кстати. И, самое главное, он сам. "От жизни надо брать всё! — сказал пацан угрюмо и тут же выпал из "чероки" со своей бутылкой солнцедара наперевес. Туфель на пацане не было, носки были дырявые. Скоро пацана мучительно вырвало и он заулыбался, блестя фиксой. Улыбался он ясно, добро, совершенно как ребёнок." (с) |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
15 сентября 2010 г. 22:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Ну, читатель ведь на самом деле квалификацию набирает нечувствительно.
Это смотря на чём он тренируется. "Один человек мечтал стать атлетом и каждый день один раз поднимал утюг". |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
bbg
миротворец
|
|
16 сентября 2010 г. 10:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev но про поднимание утюга будет знать много.
цитата Zharkovsky Серьёзное отношение к своему досугу
Извините. Это оксюморон, наверное, от излишне угрюмого отношения к жизни. К досугу относиться серьезно — противопоказано.
цитата Zharkovsky Если человеку неважно, чем занять свой досуг — ему неважна и его работа
Тут сразу два момента:
"Относиться серьезно" и "неважно, чем занять" — совсем-совсем разные вещи.
Что касается работы. Работа должна быть для работника важна? Да Вы идеалист! |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
16 сентября 2010 г. 13:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Тут сразу два момента:
"Относиться серьезно" и "неважно, чем занять" — совсем-совсем разные вещи.
Что касается работы. Работа должна быть для работника важна? Да Вы идеалист!
Нет, это не идеализм, это максимализм, без которого нет цельной личности.
>> "Относиться серьезно" и "неважно, чем занять" — совсем-совсем разные вещи.
Да, это совсем разные вещи потому что в одном человеке одно с другим не может сочетаться, это разные принципы (первоосновы) мировоззрения. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
16 сентября 2010 г. 14:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Нет, это не идеализм, это максимализм, без которого нет цельной личности.
Либо мы говорим о разной работе, либо обобщение необоснованное. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
zmey-uj 
миродержец
|
|
16 сентября 2010 г. 14:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Работа должна быть для работника важна?
Для работника — не обязательно, но для владельца своего дела должна быть важна. И ему очень желательны работники, для которых работа тоже важна.
Такие очень ценятся и зарабатывают обычно больше. |
–––
Это энергичный танец. |
|
|
цитировать