| автор |
сообщение |
red_mamont 
философ
 
|
 16 апреля 2010 г. 09:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Откуда берется это вражье племя?
Может их рожают женщины-фантастки, а может вылупляются из яйца (соответственно если яиц два, появляются соавторы).
Если серьезно, все известные мне писатели не имеют профессии филолога или литературоведа, большую часть жизни не занимались писательством и даже в данный момент писательством не зарабатывают, по крайней мере не только им.
Я просмотрел похожие темы — на Фантлабе есть вопрос о том "являются ли писатели властителями дум", "причины кризиса в фантастике", "могут ли писатели жить на гонорары" и т.п.
Моя тема и мой вопрос — ИНЫЕ, прошу отметить.
Хочу узнать мнение фантлабовцев откуда и главное ПОЧЕМУ (по мнению лаборантов) обычные люди — инженеры, военные, врачи и даже пивные маркетологи — становятся на этот путь, не благодарный как в денежном, так и любом ином отношении.
Иначе: что заставляет нормальных полноценных людей заниматься вместо работы блажью?
Посмотрите:
-Денег писательство не приносит, по крайней мере приносит мало и только после каторжного многолетнего труда и множества написаных романов
-Славу приносит весьма относительную — в узком кругу и также после титанического многолетнего труда. Из сотни авторов более-менее известными становятся единицы и шанс стать новым Лукой ничтожен.
-Необходимость выражения оригинальных мыслей и идей? Ерунда! Если бы было так, у нас писали бы качественную фантастику, а не фигню ихз которой читать можно едва не десятую книгу в лучшем случае.
-Самовыражение ради самовыражения? Без денег, без мыслей но с призрачной надеждой на славу? О! Кажется это единственная причина, которой можно объяснить дебильный феномен...
Может быть что-то еще?
|
–––
Фантастика не жанр, а способ думать
(кинокритик В.Кичин) |
|
|
PK
авторитет
|
|
16 апреля 2010 г. 10:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Так всё-таки откуда или зачем?
Если откуда — из читателей, если зачем — х.з.
|
–––
"Конечно лучше б он помолчал, но надо же как-то убить время!" (с) |
|
|
bbg
миротворец
|
|
16 апреля 2010 г. 10:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Уважаемый red_mamont ! Так ведь Вам Изя Кацман в свое время исчерпывающе ответил...
|
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
red_mamont
философ
|
|
16 апреля 2010 г. 10:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Так ведь Вам Изя Кацман в свое время исчерпывающе ответил...
Я вот, категорически не помню ответа Изи, а может эрудициев не хватает.
Не напомните ли? |
–––
Фантастика не жанр, а способ думать
(кинокритик В.Кичин) |
|
|
red_mamont
философ
|
|
16 апреля 2010 г. 10:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата PK Так всё-таки откуда или зачем?
"Откуда" в данном случае и есть "зачем".
Ибо если незачем, то какая разница откуда? |
–––
Фантастика не жанр, а способ думать
(кинокритик В.Кичин) |
|
|
bbg
миротворец
|
|
16 апреля 2010 г. 10:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
red_mamont
Когда Фриц обратил внимание господ советников, почему так мало в Городе писателей и вообще людей искусства, и мало чего создается, то Изя в числе прочего ответил, что писатель пишет, потому что не писать не может... Насколько я помню.
А уж подарить свои мысли миру в форме фантастики или какой иной — это уже малозначащие детали.
|
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
swgold
миродержец
|
|
16 апреля 2010 г. 10:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Из той же (или подобной) глупости, подмеченной Марком Нофлером Money for nothing, chicks for free, короче, из заблуждения, намертво засевшего в коллективном бессознательном.
|
|
|
Buble09
новичок
|
|
16 апреля 2010 г. 10:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну если у человека появляется потребность чего не будь вдруг написать, то он скорей всего будет работать в том жанре который любит и в котором разбирается, ну соответственно любитель фантастики пишет фантастику. А вот главная причина почему он это делает, на мой взгляд это тщеславие. Как мне ведется тщеславие это главная движущая сила любого творчества. 
Как говорил дьявол в фильме «Адвокат Дьявола» — Тщеславие — определенно любимый из моих грехов.
|
–––
Сейчас читаю, Виктор Пелевин "t" |
|
|
red_mamont
философ
|
|
16 апреля 2010 г. 10:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold Из той же (или подобной) глупости, подмеченной Марком Нофлером Money for nothing, chicks for free, короче, из заблуждения, намертво засевшего в коллективном бессознательном.
Ваш ответ слишком мудр, сэр, и я его не понял.
Можно ли разъяснить для тупых? |
–––
Фантастика не жанр, а способ думать
(кинокритик В.Кичин) |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
red_mamont
философ
|
|
16 апреля 2010 г. 11:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg писатель пишет, потому что не писать не может...
Больше всего я боюсь ситуации, когда писатель пишет, когда не писать не может.
Это называется "недержание". Физиологический процесс, знаете ли. Излечимый.
Не все, что "не можешь не писать" следует писать, разве не так?
У любого читателя мыслей, которыми он хотел бы поделиться с миром и почитает гениальными — вагон и маленькая тележка. Нужно ли их выкладывать на общее обозрение и к общему сведению?
Мое мнение — нет.
Не надо писать ВСЕ, надо писать ЧТО-ТО. Вопрос — что именно...
Кстати, сейчас по-моему пишут и печатают именно ВСЕ. |
–––
Фантастика не жанр, а способ думать
(кинокритик В.Кичин) |
|
|
bbg
миротворец
|
|
16 апреля 2010 г. 11:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата red_mamont Кстати, сейчас по-моему пишут и печатают именно ВСЕ.
Неправда Ваша... Я вот не пишу и не печатаю... |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
red_mamont
философ
|
|
16 апреля 2010 г. 11:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Buble09 Тщеславие — определенно любимый из моих грехов
И мой тоже.
Ладно, расскажу тупо за себя.
Алгоритм был прост, причем до полного ох..ительного безобразия:
1.Жил, учился, работал — зарабатывал деньги, создавал семью — две вещи, которыми с увлечением занимается большинство с тем или иным успехом.
2.Нажрался на 30-лет (типа, юбилей). Проснулся утром и подумал: боже мой, а ведь я так и сдохну лет через 30ть!
3.Сел писать книжку — по причине неудовлетворенности (тщеславие) и головной боли.
Поскольку всю жизнь читал исключительно фантастику (классику в школе изучал по шпорам) — стал писать фантастику, т.е. жанр о котором до сих пор имею смутное представление, в основном по прочитанным книгам. Ни об истории развития жанра, ни о его теретических особенностях не имею ни малейшего предстваления. Первую книгу по филологии (ВУЗовская "Теория литературы") купил в прошлом году и смог только бегло пролистать — нудятина.
4.Написал книгу и... ИЗДАЛИ!
Сейчас, перелистывая первую книжку, я удивляюсь как такое могло случиться!
Знакомых прошу не покупать и обещаю подарить экземпляр после редактуры и преиздания.
Собственные сюжет и герои мне еще более-менее нравятся, но вот язык и стилистика ужасны.
Если бы мне СЕЙЧАС дали мою собственную книгу прочитать и спросили бы можно ли издавать такое, я бы дал в морду — ибо нельзя.
Что из сего следует?
Кое-что очевидное, что не хочу оглашать, дабы не материться.
Я литератор.
Нет.
Я — Литератор!!!
Уря! |
–––
Фантастика не жанр, а способ думать
(кинокритик В.Кичин) |
|
|
red_mamont
философ
|
|
16 апреля 2010 г. 11:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Неправда Ваша... Я вот не пишу и не печатаю...
Вот сразу видно, что Вы мудрый человек, достойный всяческого уважения...
Так Вы согласны с тем, что "писать надо тогда, когда не можешь не писать" — это полный бред.
Писать надо тогда, когда у тебя есть о чем писать!
А можешь ты или не можешь дело другое. Не можешь — научись или расскажи и дай написать об этом другому.
В фантастке я считаю ценна все же идея.
И во фразе "фанастическая литература" важнее слово "фантастическая", а вовсе не "литература".
Впрочем, я отвлекся. |
–––
Фантастика не жанр, а способ думать
(кинокритик В.Кичин) |
|
|
Argumentator
магистр
|
|
16 апреля 2010 г. 11:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
red_mamont некоторые как-то умудряются зарабатыватьсебе на жизнь именно писательством, о чем известно из интервью с ними, которые тот же фантлаб регулярно публикует. Многие другие решают: "А я что, хуже?" — и мировая литература пополняется еще парой-тройкой эпосов-опусов.
цитата red_mamont Это называется "недержание". Физиологический процесс, знаете ли. Излечимый.
Вы пытаетесь быть объективным, не так ли? Объективно — любое творчество бессмысленно. Что проистекает из объективной бессмысленности жизни в целом. Вот только сама по себе объективность — весьма спорное понятие. Во-первых, она никому не интересна (потому что всегда преломляется субъективным восприятием). Во-вторых, ее просто не существует (потому что то, что каждый субъект называет объективностью — это его субъективный взгляд на объективность). Если же говорить субъективно... это личное дело каждого. Писать/не писать, и что именно писать. Есть в некоторых людях потребность что-то такое сказать другим.
цитата red_mamont Писать надо тогда, когда есть что сказать другим.
А людям всегда есть что сказать. В крайнем случае, они говорят о том, что им хочеся славы. Или денег. Или просто хочется сказать, что им хочется что-то сказать. Просто вам это читать неинтересно. И вы пытаетесь сказать нам, что не уважаете авторов, которые своими книгами такое говорят. И мы это поняли, спасибо.
|
–––
Am I who I think I am? Are we the people? So what? |
|
|
bbg
миротворец
|
|
16 апреля 2010 г. 12:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата red_mamont Так Вы согласны с тем, что "писать надо тогда, когда не можешь не писать" — это полный бред.
Писать надо тогда, когда у тебя есть о чем писать!
1. Ни в коем случае! Как я могу согласиться, что озвученное и разделяемое мною — бред ?!
2. Согласен, но при этом оно, о чем есть писать, рвется наружу — то есть и получается — не писать не можешь.
Вот у меня , например, и есть бы о чем написать , большой кусок жизни прожит, но оно сидит тихонько глубоко внутри и меня не дергает. Поэтому и не пишу, иначе как тут. Это уже оставляя за скобками такие тривиальные вещи, как отсутствие специализированного образования или хотя бы знаний о том, как складывать слова в осмысленный и нескучный текст. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Godcatcher
философ
|
|
16 апреля 2010 г. 12:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На моем, личном, жизненном опыте (ну, а откуда же еще брать-то? :-) ) скажу, что до 9-ти лет вообще не думал писать, но зато читал взахлеб. А потом один мой знакомый чего-то там написал на листике и показал мне. Я прочитал и понял, что друг реально придумал рассказ. Сам. Взял и написал. Из головы. И я подумал, что, наверное, и я так тоже могу. Раз друг может :-) Предельно четко помню эту мысль. Сел за стол, взял листик в клеточку (двойной, выдрал из середины тетради) и что-то там быстро написал. А потом взял еще один листик. И еще один. И все, что хотел написать, не умещалось на листиках... Да и в голове не умещалось. Поэтому мое личное мнение — пишет тот, кто хочет это делать и кто не может этого не делать (кажись ,правильно сформулировал) :-)
P.S. А почему фантастика? Потому что лет в 14 обнаружил, что пишу фантастику, т.е. сочиняю какие-то там миры, выдумываю существ, марки космических кораблей и т.д.
Обнаружил бы, что пишу детективы, так бы и продолжил ,наверное
|
|
|
red_mamont
философ
|
|
16 апреля 2010 г. 12:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Argumentator некоторые как-то умудряются зарабатыватьсебе на жизнь именно писательством
Хорошо сказано, сударь!
"Некоторые", именно "НЕКОТОРЫЕ". Думаю десятка два на весь великий и необъятный постСССР.
цитата Argumentator Вы пытаетесь быть объективным, не так ли?
Пытаюсь, да
цитата Argumentator А людям всегда есть что сказать.
Именно это я и пытаюсь сказать! Впрочем, Вы уже это сказали, повторив то, что чуть ранее сказал я.
Мне э-э... еще раз повторить? Я просто не знаю что делать, когда повторяют то, что уже сказал я, заверяя, что людям есть что сказать, хотя я уже это говорил!
цитата Argumentator И мы это поняли, спасибо.
Елки, сколько пафоса!
Впрочем — пожалуйста. |
–––
Фантастика не жанр, а способ думать
(кинокритик В.Кичин) |
|
|
red_mamont
философ
|
|
16 апреля 2010 г. 12:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Поэтому и не пишу, иначе как тут. Это уже оставляя за скобками такие тривиальные вещи, как отсутствие специализированного образования или хотя бы знаний о том, как складывать слова в осмысленный и нескучный текст
Понятно... "быть или не быть — вот в чем вопрос".
Полагаю НИКТО из современных писателей, по крайней мере популярных (может исключения и есть, но я в силу низкого уровня эрудиции не знаю), не имеет специализированного образования и уж тем более, при написании первой книги не имел знаний "о том, как складывать слова в осмысленный нескучный текст" ТАКЖЕ КАК И ВЫ.
Логинов, например, учитель химии, Злотников — полковник милиции и т.п.
Толстой (Лев), так вообще военный
И что же?
Не знаю, не знаю...
Тут суть в другом, вероятно.
Писать, чтобы выразить себя — наверняка следует.
Вопрос, что принимать к публикации!
Нет? (я не знаю)
Авторы, которые "пишут потому что не могут не писать", но при этом пишуть муть — молодцы, пусть пишут
(лишь бы не печатали)
Суть темы, вероятно — в КРИТЕРИЯХ ОТБОРА.
Итак, впрос: Откуда берутся писатели-фантасты?
Родждаются, пишут что-то. Да.
Они уже писатели-фантасты?
Нет, только после публикации и так сказать (пОшло) "опубличивания" своих произведений.
Не согласны?
(Блин, что-то кажется я отошел от собственной темы...) |
–––
Фантастика не жанр, а способ думать
(кинокритик В.Кичин) |
|
|
red_mamont
философ
|
|
16 апреля 2010 г. 12:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Godcatcher На моем, личном, жизненном опыте
О! Вот это классное сообщение. Именно ради него (в том числе) я и открыл тему.
Интересно, как именно приходят в наш полк сослуживцы, какие мотивы их двигают и вообще...
Но Вы согласны с тем, что мотив денег и гонораров — это мотив до колик (или слез) смешной?
Вне зависимости от суммы, которую получает в качестве гонорара СРЕДНИЙ (т.е. мы не берем Лукьяненко) профессиональный российский писатель, дееспособный мужчина способен заработать больше почти на любой другой работе!
Факт? Факт.
Пистаельство — это сумашествие, я не пойму почему им занимаюсь и хочу спросить у других.
ЗАЧЕМ?
Действительно, недержание идей? |
–––
Фантастика не жанр, а способ думать
(кинокритик В.Кичин) |
|
|
цитировать