цитата

Как мне рассказывали мои коллеги-геологи, ведшие поиски алмазов, они таскали в своих полевых сумках книжку рассказов с «Алмазной Трубой». Секрет этого удивительного на первый взгляд прогноза прост: будучи сибирским геологом, я, несколько лет занимаясь тектоникой древних щитов, подыскал геологические условия, очень близкие с африканским щитом, после того, как многие годы изучал Африку. В рассказе я придумал находку трубки геологическим отрядом, в приключения которого вложил испытанное в собственных маршрутах, как то сделал и в «Гольце Подлунном». Разумеется, я принял во внимание все известные по тому времени факты: существование зоны повышенного давления под Сибирской платформой, аномалии силы тяжести и пластовые интрузии тяжелых основных пород, описал, что основными спутниками алмазов должны быть алые гранаты — пиропы, а вмещающими породами — кимберлиты. Все это до такой степени точно совпало с найденными двенадцать лет спустя месторождениями, что фантастический рассказ «Алмазная Труба» стали рассматривать как научный прогноз. Нашлись даже люди, которые обвинили меня в присвоении чужих открытий, именно «теории» проф. Н. М. Федоровского, забыв, что фантастический рассказ не претендует на научную теорию, и упустив из виду, что я — исследователь Сибири. На поверку оказалось, что никакой теории у Федоровского не существовало. Все его высказывание о возможности находки месторождений алмазов заключается в одной строчке его популярной книги 1934 года: «Тип же южно-африканских месторождений пока что не встречен, возможно, что он будет найден в многочисленных вулканических областях Сибири и Северного Урала».

цитата ameshavkin

Почитайте "Введение в архитекст" Женетта, там описаны и другие попытки обосновать "только три рода". Например, сопоставить их с временами (эпос — прошлое, лирика — настоящее, драма — будущее) или лицами (эпос — от третьего лица, лирика — от первого лица, драма — от второго лица). И т.д.

цитата

Что же касается авторского "я", то это совсем недавнее изобретение, введенное романтиками. На традиционных ступенях развития литературы оно отсутствовало.

цитата

На дописьменной стадии ни в одной литературе вообще не было ни лирики, ни драмы. И даже на письменной стадии — как вы объясните отсутствие эпоса в той же китайской литературе?

цитата

Гильгамеш устный, "Путешествие" письменное.

цитата

Гильгамеш создавался для прославления предков, "Путешествие" для развлечения современников.

цитата ameshavkin

Как видим, автор не сомневался, что писал и написал фантастический рассказ.

цитата zarya

А с понятием "жанр" та беда, что у этого слова несколько значений.

цитата ameshavkin

У слова жанр одно значение, хотя и очень приблизительное.

цитата kagerou

У этого слова не несколько значений. Просто в ХХ веке литература стала немножко другой, не такой, какой была на протяжении нескольких тысяч лет.

цитата kagerou

Эпоса в каком смысле? Эпических народных сказаний? Или эпоса в литературном смысле?

цитата zarya

"Жанр" в смысле "роман, повесть, рассказ" и "жанр" в смысле "детектив, фантастика, любовный роман" — это однозначно разные значения.

цитата

И второе значение появилось отнюдь не в двадцатом веке, и даже не в девятнадцатом (историческая беллетристика была уже вполне обособенным жанром во времена Дюма), иначе откуда взялись бы определения наподобие "рыцарский роман"?

цитата Dark Andrew

ну вот опять одно слово, означающее разные вещи.

цитата zarya

"Жанр" в смысле "роман, повесть, рассказ" и "жанр" в смысле "детектив, фантастика, любовный роман" — это однозначно разные значения. И второе значение появилось отнюдь не в двадцатом веке, и даже не в девятнадцатом (историческая беллетристика была уже вполне обособенным жанром во времена Дюма), иначе откуда взялись бы определения наподобие "рыцарский роман"?

цитата Dark Andrew

ну вот опять одно слово, означающее разные вещи.

цитата Dark Andrew

Как можно что-то классифицировать без однозначности терминов?

цитата kagerou

Никоим образом. "Жанр" в обоих случаях означает одно и то же: "— совокупность формальных и содержательных особенностей произведения".

цитата Шолль

Сначала появились жанровые разновидности романа : философский, интеллектуальный, фантастический, любовный, детективный и т.д. А потом фантастика, к примеру, оторвалась от конкретного жанра романа, стала шире этого понятия. Появились фантастические повести, рассказы, новеллы, а по традиции так и продолжают употреблять слово "жанр". Получается, что нужно либо менять всю систему терминологии, либо признать, что фантастика жанром не является. Вопрос, что кому проще и стоит ли огород городить?

цитата Шолль

Здесь имеется ввиду эпос как род литературы и жанр героического эпоса. Это разные термины.

цитата kagerou

Эпос как комплекс сказаний ВХОДИТ в множество "эпос как род литературы". НО вот просто есть народный эпос — и народные эпические жанры (сказка, героическая поэма, сказание, легенда) — а есть авторский эпос и авторские эпические жанры (роман, повесть, рассказ и т. п.).

цитата kagerou

Они кажутся неоднозначными только тем, кто слабо знаком с материалом и кого вводят в заблуждение, пользуясь этим.

цитата kagerou

Но я, в общем, настаиваю на том, что стройная система классификации жанров по сугубо формальным признакам, дала трещину уже давно. Сейчас мы можем только констатировать факт: содержательный план заявляет о себе все настойчивее.

цитата Dark Andrew

Есть слово "эпос". В зависимости от того о чём именно идёт речь оно означает разные вещи.

цитата Dark Andrew

Не совсем понял, т.е. вы утверждаете, что в рамках шкалы "жанр" есть одновременно понятия "роман" и "фантастика"? Эти понятия классификация одного порядка?

цитата Dark Andrew

Ну так а зачем одним словом называть разные термины?

цитата

Есть слово "эпос". В зависимости от того о чём именно идёт речь оно означает разные вещи.

цитата Шолль

Так употреблять термин надо правильно, а не как попало. Героический эпос — жанр, эпос (просто) — род.

цитата kagerou

ТАК ИСТОРИЧЕСКИ СЛОЖИЛОСЬ, понимаете?

цитата kagerou

Эпоса в каком смысле? Эпических народных сказаний? Или эпоса в литературном смысле?

цитата kagerou

Эпос — это ВСЕГДА повестование. У этого слова ОДНО значение. Просто в рамках эпоса выделяют "народно-героический", как жанр. Есть "повествование вообще", а есть "повествование об Илье Муромце". Но оно, сосредоточившись на Илье, не перестает быть повествованием, эпосом.

цитата kagerou

И вот литературоеды рубятся над вопросом: может ли содержание аж до такой степени превалировать, чтобы те или иные произведения выделять в отдельный жанр по СОДЕРЖАТЕЛЬНЫМ признакам, при том что по ФОРМАЛЬНЫМ — это романы, раскаы, повести етц.?

цитата Dark Andrew

Собственно я идею понял давно, как литературоведы делят произведения, я не понимаю, почему они упорно не желают упростить эту идею.

цитата Dark Andrew

Отбрасываем исторически сложившееся, для улучшения понимания.

цитата Dark Andrew

Золотые слова. И кто из литературоведов его так употребляет?
И тот же вопрос по слову "жанр".

цитата Dark Andrew

А зачем рубится? Это то, о чем я с самого начала писал, в полном недоумении зачем вообще смешивать их?

цитата Шолль

Потому что любое упрощение ведет к отсечению части явлений, которые не попадают в упрощенную классификацию. Но ведь они от этого не перестают существовать, верно? Представьте, что биологи перестают изучать вирусы, к примеру, потому что они не укладываются в какую-то классификацию. Игнорирование какого-то явления в любой области знаний никому никогда не помогало.

цитата Шолль

Это не научный подход. А литературоведение — наука. Все равно, что предложить отбросить теорию эволюции для лучшего понимания биологии.