| автор |
сообщение |
dokont 
авторитет
 
|
|
Kurok
магистр
|
 21 августа 2009 г. 10:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст Просто было бы любопытно посмотреть: каково оно — транслировать коммунизм инопланетным жителям, с совершенно иной биологией, историей и культурой.))
А вот коммунизм как раз можно.
фашизм — только если аборигены делятся на расы
капитализм — тоько если аборигены додумались до денег
а вот коммунизм как раз предполагает такие основы, при которых можно выйти и в далёкий космос и слиться с другой цивилизацией — внутреннему единству не будут мешать ни расовые и денежные проблемы. |
|
|
Kurok
магистр
|
|
21 августа 2009 г. 10:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dokont Я тоже подозреваете, что партбилеты у инопланетников будут из неизвестного нам материала. И без Ленина на обложке. Жуть!!! — одним словом...
коммунизм предполагает отсутствие как партбилетов, так и партий вообще. |
|
|
dokont
авторитет
|
|
22 августа 2009 г. 01:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok коммунизм предполагает отсутствие как партбилетов, так и партий вообще.
Такой коммунизм — самое фантастичное, что может быть в будущих деяниях человечества. Про инопланетников не знаю — не встречался, но сегодняшние стереотипы человеческого общества не позволят ему достичь подобного уровня совершенства. (во я завернул!  ) |
|
|
Kurok
магистр
|
|
23 августа 2009 г. 15:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dokont Такой коммунизм — самое фантастичное, что может быть в будущих деяниях человечества.
но именно про такой и писали советские фантасты |
|
|
dokont
авторитет
|
|
23 августа 2009 г. 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok но именно про такой и писали советские фантасты
Да, и там было ещё одно немаловажное условие — совершенные люди. Жадности нет, жажды власти нет, страха нет, готовность к самопожертвованию во имя чего-нибудь, но обязательного прекрасного и общественно полезного.
По этому пути ни одна сегодняшняя сверхдержава не в состоянии повести народы Земли. Тупик, однако. И фантастика усиленно эту проблему обходит. |
|
|
Kurok
магистр
|
|
23 августа 2009 г. 16:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dokont По этому пути ни одна сегодняшняя сверхдержава не в состоянии повести народы Земли. Тупик, однако. И фантастика усиленно эту проблему обходит.
Да ничего подобного. Можно, хотя и сложно. Кстати, почти всегда описывалось далёкое будущее |
|
|
dokont
авторитет
|
|
23 августа 2009 г. 20:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kurok
Сейчас все космооперы переполнены империями разного состава и разной национальной принадлежности. И в этих империях ни намёка на зародыш коммунизма.
|
|
|
Kurok
магистр
|
|
23 августа 2009 г. 20:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dokont Сейчас все космооперы переполнены империями разного состава и разной национальной принадлежности. И в этих империях ни намёка на зародыш коммунизма.
так в том то и различие. Сейчас на будущее проецируют либо настоящее либо прошлое. Развития нет. А советские фантасты описывали другой строй, более развитый. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
23 августа 2009 г. 20:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dokont ейчас все космооперы переполнены империями разного состава и разной национальной принадлежности. И в этих империях ни намёка на зародыш коммунизма.
Но есть и исключение. |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
23 августа 2009 г. 20:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok А вот коммунизм как раз можно.
Коммунизм предполагает наличие общества, состоящего из множества индивидов. Кроме того, это индивиды должны быть приблизительно равны по физическому и интеллектуальному потенциалу (иначе физически невозможно реализовать положение о всеобщем равенстве).
Таким образом, сразу отсеиваются как адепты коммунизма представители коллективного разума, либо рас, где "кастовое" устройство закреплено физиологически (то есть где одни, скажем, априори умнее или сильнее других, и отвечают в обществе за различные предопределённые рождением функции). |
|
|
dokont
авторитет
|
|
24 августа 2009 г. 01:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст Коммунизм предполагает наличие общества, состоящего из множества индивидов. Кроме того, это индивиды должны быть приблизительно равны по физическому и интеллектуальному потенциалу (иначе физически невозможно реализовать положение о всеобщем равенстве).
Чевой-то ваше равенство сильно смахивает на одинаковость. Очень напоминает некий КВНовский тезис о том, что квадратные женщины — самые равнобедренные. Да простят меня местные дамы. |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
24 августа 2009 г. 16:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dokont Чевой-то ваше равенство сильно смахивает на одинаковость.
Да нет. Подразумеваю именно равенство возможностей, а не общую одинаковость. Просто если одни представители какого-то вида способны только на физическую работу, другие только на интеллектуальную, и так далее, то равенство превратится в декларативную безделушку. Ну какое равенство может быть у муравьёв между фуражирами и солдатами, скажем? |
|
|
dokont
авторитет
|
|
24 августа 2009 г. 17:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст Просто если одни представители какого-то вида способны только на физическую работу, другие только на интеллектуальную, и так далее, то равенство превратится в декларативную безделушку. Ну какое равенство может быть у муравьёв между фуражирами и солдатами, скажем?
Так у людей никогда не было ярко выраженной муравьиной специализации. Сила животного под названием человек именно в универсальности. Профессиональное разделение связано с потребностями общества в гораздо большей степени, чем с потребностями самого человека. Особь в человеческом обществе просто приспосабливается к общественным нуждам. И специализация наступает следом за выбором, а не наоборот. То есть, я сначала решил стать инженером-теплоэнергетиком, и только потом стал. А стать, в принципе, мог кем угодно. |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
25 августа 2009 г. 10:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dokont Так у людей никогда не было ярко выраженной муравьиной специализации.
Но это же не уничтожает возможности, что какой-то иной высокоразвитый вид всё-таки обладает такими чертами жёсткой специализации. |
|
|
Kurok
магистр
|
|
25 августа 2009 г. 10:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст Таким образом, сразу отсеиваются как адепты коммунизма представители коллективного разума, либо рас, где "кастовое" устройство закреплено физиологически (то есть где одни, скажем, априори умнее или сильнее других, и отвечают в обществе за различные предопределённые рождением функции).
ничего подобного — один из принципов коммунизма — от каждого по способностям |
|
|
dokont
авторитет
|
|
25 августа 2009 г. 11:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст Но это же не уничтожает возможности, что какой-то иной высокоразвитый вид всё-таки обладает такими чертами жёсткой специализации.
Жёсткая специализация отрицает равенство по вашему принципу, поскольку подобные организмы отличаются конструктивно. Муравьиного солдата нельзя перевести в рабочие муравьи — они к этому не приспособлены. То есть, коммунизм у них будет иной или вообще не будет — такой вывод получается из ваших слов цитата равны по физическому и интеллектуальному потенциалу
|
|
|
swgold
миродержец
|
|
25 августа 2009 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Использовать слоганы для определения общественно-экономической формации не совсем корректно. Тогда легко представить себе "коммунизм", типа того, что увидел доктор Кейвор на Луне: способности насильственным образом задаются, потребности искусственно ограничиваются. Если уж опускаться до слоганов, то стоит вспомнить, что коммунизм возник из "все равны" и "всем поровну". Это сразу выкинет из кандидатов в коммунизм общества с биологической специализацией.
|
|
|
Fауст
авторитет
|
|
25 августа 2009 г. 17:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold слоганы
Это не слоганы. То, что Kurok цитирует, это принцип коммунизма.
цитата swgold Если уж опускаться до слоганов, то стоит вспомнить, что коммунизм возник из "все равны" и "всем поровну".
А вот и неправда ваша. Этот самый пресловутый принцип коммунизма предполагает, что "из общего источника для всех в одинаковой мере доступно и в тех количествах, в каких необходимо".
Не может реализоваться при биологической специализации другая важная деталь коммунистического общества — деление на классы. Биологическая дифференциация породит и дифференциацию социальную. |
|
|
swgold
миродержец
|
|
25 августа 2009 г. 18:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Fауст Это не принципы. Это слоганы. Краткие емкие формулировки для организации электората. (только не надо, ради бога заставлять меня вспоминать научный коммунизм — я его сдал, сдал, сдал!!!)
|
|
|
цитировать
