автор |
сообщение |
suhan_ilich ![](/img/male.gif)
![](/images/users/186_4) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
14 января 2006 г. 11:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
в предверьи открытия библиографии Ивана Ефремова, кусок из статьи здесь в целом статья довольно спорна, но точка зрения автора понятна
Каков политический режим – такая и научная фантастика. В СССР, начиная с «Аэлиты» А. Толстого до романов А.Казанцева, наши космонавты, прилетев на другие обитаемые планеты, только тем и занимались, что устраивали там революции типа кровавых переворотов, которые мы устраивали в странах соцлагеря и по всему миру. Это прямая калька политики своих политических режимов. Идеологическую политизированность фантастики доказывает и такой малоизвестный факт, что с 1933 по 1945 год была фашистская фантастика. Писатели Германии, Италии и Венгрии писали в своих романах о будущем, где всей планетой правит Третий Рейх, что приходит с далекой планеты призыв о помощи, куда летят космонавты-нацисты. Там они находят прекрасный народ, угнетенный хунтой уродов, очень напоминающих евреев и коммунистов. Фашисты этот народ спасают. Г. Грауфт в научно-фантастическом романе «Миссия на Венеру», изданном при нацистах, описывал такую картину: в мире победил Третий Рейх, и вот приходит из космоса призыв о помощи. Германия посылает на Венеру фашистский космический корабль (в составе экипажа, кроме немцев, летят венгр и итальянец; немецкие космонавты – все члены NSDAP – национал-социалистической рабочей партии Германии – и все офицеры СС). После разных приключений в полете отважные фашисты прилетают на Венеру, где власть над народом захватила клика местных коммунистов, состоящая из убогой касты народа «проходимцев-дегенератов» (ассоциации с земными идеологическими установками налицо). Космонавты входят в контакт с местными правителями-лицемерами, а затем и с отрядами мятежных подпольщиков, стоящих на политической платформе рабочего национал-социализма. Германские космические технологии помогают народу свергнуть хунту местных эксплуататоров-лицемеров, и под ликующие крики венерианцев фашистские космонавты улетают на родину. Где их встречают с цветами фашистские пионеры и комсомольцы. Если сравнить этот роман (как и другие научно-фантастические романы Союза писателей Фашистской Германии) с советскими НФ-романами, то впору спросить:кто у кого списывал? Ибо содержание полностью идентично. С той только разницей, что у нас в космос летят не фашисты, а члены коммунистической партии, а место венгра и итальянца в романах занимают национально выраженные характерные — могучий неповоротливый и несколько туповатый, но добродушный украинец, говорящий с южным акцентом, и тщедушный старичок еврей-академик с бородкой. Но вся эпопея с революцией на другой планете та же самая, как точно тот же и идеологический пафос. Это не случайное сходство, и вызвано оно вовсе не тем, что фантастика проецирует местную реальную политику и идеологию в будущее. Все намного хуже: если бы фашизм и коммунизм смог бы выйти в Глубокий Космос, то вел себя там именно как фашизм и коммунизм. И слава Богу, что фашисты и коммунисты не смогли другие цивилизации обращать в свою идеологию, проводя там свои революции. Еще один образец тоталитарной фантастики являет Китай. «Литературная газета» не раз подробно и с сарказмом анализировала современную китайскую фантастику, но никогда не признавала, что китайская НФ – точная копия нашей НФ периода Сталина. С той, правда, разницей, что при Сталине фантастика имела душок (а то и покрепче!) московского империализма, а в Китае это явный пекинский гегемонизм.
|
|
|
suhan_ilich ![](/img/male.gif)
![](/images/users/186_4) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
|
Katy ![](/img/female.gif)
![](/images/users/841_37) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
14 января 2006 г. 15:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Очень интересная статья. Фантастика действительно отражает особенности общества, а не только помогает осмыслять НТР. Научный или околонаучный прогноз -- очень полезная штука. Помимо промывки мозгов, кто-то может заставить читателя задуматься. Еще, помню, много писали о загрязнении окружающей среды и о ядерной войне. В таком свете интересен еще один вопрос: почему сегодня фантастика в какой-то мере сдает позиции и уступает место эскапистской фэнтези? Хотя нет, есть же киберпанк и всякое такое...
|
|
|
Полковник ![](/img/male.gif)
![](/images/users/1256_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
1 февраля 2006 г. 22:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"Чтобы выходить в Глубокий Космос и вступать с кем-то в контакт, человечество должно созреть для этого." В. ДЕРУЖИНСКИЙ В целом, наверное правильно, но Г-н В. ДЕРУЖИНСКИЙ — веселый парень. Он предлагает "воспитывать" граждан Планеты из вторсортных аммериканцев, китайцев, немцев, русских, евреев, беларусов и пр? (сначала "гражданин Земли", а все остальное потом). Единое планетарное государство... Европейский союз как альтернатива империям... и так далее. Ах, как живучи утопии! Г-н В. ДЕРУЖИНСКИЙ — демократ-утопист (мое сугубо пичное мнение и ничего личного к г-ну В. ДЕРУЖИНСКОМУ), поскольку той "демократии", о которой толкуется в статье, не было, нет, очень нескоро будет, и дай Бог, чтобы не такая. "Граждане планеты" — первый сорт, а живые люди, рожденные на земле конкретной страны, из конкретного народа и этим живущие — второй... А Ефремова — очень уважаю. Такие как он как раз и приходят к нам из Космоса и помогают расти. Не брезгуя и не обижаясь. Политика — часть нашей жизни, литература и конечно же фантастика отличное средство для осмысления жизни. Как же они врозь будут? Главное не фантазировать, а думать. И не нервничать.
|
––– Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
Полковник ![](/img/male.gif)
![](/images/users/1256_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
1 февраля 2006 г. 23:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Katy "В таком свете интересен еще один вопрос: почему сегодня фантастика в какой-то мере сдает позиции и уступает место эскапистской фэнтези? Хотя нет, есть же киберпанк и всякое такое..."
Может быть о людях писать становится интереснее, чем о железе и прогрессе? Я думаю, что внутренние возможности человека, их развитие наполнят наступающие времена в большей степени, чем механистическая НТР.
|
––– Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
Reezz ![](/img/male.gif)
![](/images/users/583_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
3 февраля 2006 г. 15:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Идею единой земли, без государств я поддерживаю. Однако это должно быть действительно ЕДИНОЕ государство, объединяющее ВСЮ землю. Иначе получается форменное людоедство. Я думаю что создание Единого планетарного государства — единственный верный шанс для нашей цивилизации. Иначе мы таки угробим матушку Землю и себя вместе с ней. А к этому все идет. Кстати, вы обратили внимание какой политический строй в подовляющем большинстве фантастических книг о космосе наиболее популярен у доморощенных авторов? ![:-D](/img/smiles/lol.gif)
|
|
|
suhan_ilich ![](/img/male.gif)
![](/images/users/186_4) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
1 марта 2006 г. 16:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Перечитывал латышскую научную фантастику начала 20.-годов. "Все самолёты, находящиеся в распоряжении генерала Салнупса, направились к линии газовых волн московитов. Мигом они спустились почти до самой земли (2107. год, самолёты могут зависать, как вертолёты), оставаясь под прикрытием концентрированного огня наших огнемётов, пулемётов и электровинтовок. Машины развернулись так, что их пропеллеры, работая на полной мощности, загоняли волны удушающего газа назад на нападающих." "Почти в каждом крупном озере — Индзерисе, Пуллане, Луукумских — Заалыитысом были устроены автоматические батареи с герметическими пушками, которые, как недавно в Лудзанском озере, в момент выстрела поднимались на несколько сантиметров над водою и потом тут же погружались назад, будучи в толще воды защищены от бомб противника." "Всех оставшихся московитских землепроходческих танков свезли в окрестностей Вестйены. Отсюда было решено их тайно направить к западу — на Ригу. (...) Латыши ставили мины и сейсмографы, чтобы уловить приближение противника. Кое-где вкапывали вертикально огромные чугунные столбы и готовили иные подземные препятствия, как то: подземные электрические сети; бетонные стены; шахты; искуственные болотца..." (G.Mīlbergs, "Sidrabota saule lec")
|
|
|
stMentiroso ![](/img/male.gif)
![](/images/users/1373_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
2 марта 2006 г. 06:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я за нашу фантастику скажу... Ранняя советская фантастика и не могла быть иной. В советском государстве долгое время говорилось о мировой революции, экспорте революции из Советской России в другие страны. Это казалось реальным. А фантасты как всегда смотрели гораздо дальше и представляли себе как революция перехлыстнется с земли на другие обитаемые планеты, где существует несправедливость, эксплуатация человека человеком. А с несправедливостью коммунист (да и просто честный человек) смириться не сможет. Вспомните душевные терзания Руматы, Камерера. Хотя у тех же АБС есть "Попытка к бегству", где казалось бы справедливое вмешательство землян закончилось трагически для тех кому они помогали. А ведь фантасты писали и по другому, когда все происходило наоборот: прилетали высокоразвитые представители цивилизации и воцарялось на земле (на всей или на отдельной ее территории) благоденствие.
И о политике в фантастике вообще. Мне кажеться политика в фантастики ни какой роли не играет. Просто авторы проецируют в своих книгах тот мир, в котором они живут, раздувая отрицательное (Мир Страха перед Будущим) или положительное (Мир Гуманного Воображения) в окружающей их жизни. Я, например, никогда не слышал, чтобы какое-либо фантастическое произведение было написано по прямому заказу государства. Но не сомненно, что государство может влиять на авторов через цензуру, через редакторские препоны, если их произведения не согласуются с государственной идеологией, общественной моралью и т.п.
|
|
|
Pensive ![](/img/male.gif)
![](/images/users/174_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
2 марта 2006 г. 07:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Каждый Автор продукт своего времени и общества в котором родился и воспитывался. Мечтать можно и нужно при любом политическом и экономическом строе — отсюда и революции на Марсе и Правительство Земли во главе с американским президентом... Всё зависит от таланта Автора и что он хочет своим произведением сказать — либо политическая листовка, либо интересная история касающаяся и политики как неотъемлемой части нашей жизни.
|
|
|
Sashenka ![](/img/female.gif)
![](/images/users/382_8) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
2 марта 2006 г. 08:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Прочла вчера "Почти как люди" Саймака. Не думаю, что доведение до логического конца идею частной собственности, Саймак воплотил в жизнь по заказу Советского правительства.
|
––– <Не пытайтесь судить о книгах по обложкам> Брэдбери |
|
|
ShadowRandom ![](/img/male.gif)
![](/images/users/609_0) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
2 марта 2006 г. 15:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если говорить о фашисткой фантастике, то сначала надо уточнить, какая версия фашизма имеется ввиду. Итальянского фашизма, разлива 20-х годов или немецкого нацианалистического, разлива 30-х? Это 2 очень разные вещи. А если говорить о связи политики и фантастики, то вряд ли это так. Вернее, фантастика на то и фантастика, чтобы описывать некую утопию или антиутопию по сранению с нынешней ситуацией, с точки зрения автора. Когда то это была всемирная революция (социалистическая или нацистская), а сейчас, для западной фантастики, на 90% — абсолютный успех главного героя (что-то вроде американской мечты), а для нашей, в зависимости от исканий автора — причудливая смесь американской мечты, духовного совершествования и этических поисков.
|
|
|
Соловьев ![](/img/male.gif)
![](/images/users/1560_0) новичок
![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
8 марта 2006 г. 15:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Здравствуйте Я автор пишущий фантастику о политике.Первая часть моей фантастической повести "Последний бой телепата" уже была опубликована в августовском номере за 2005 год московского журнала "Мир фантастики" в приложении на компакте. В моей повести в середине двадцать первого века благодаря открытию нового метода активизации и развития экстрасенсорных способностей мир разделен на две части. Локальные войны, этические конфликты,политические интриги. В страну , где телепатия под запретом засылается диверсионно-разведывательная группа высококлассных боевых телепатов. Аресты , допросы,проверки,долг , смерть , любовь,политика, успешное выполнение задания. Если вам интересно-буду рад узнать ваше мнение о моей повести. Подробности на моем сайте www.telepatfan.narod.ru
|
|
|
terranid ![](/img/female.gif)
![](/images/users/3140_8) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 декабря 2006 г. 19:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Политика это такая вещь которая пробирается во все сферы деятельности человечества. Фантастика и фэнтези просто не могут без них обойтись. А кто какую политику пропагандирует в книгах это уже зависит от писателя и общества в котором он воспитывался. Так хочем мы этого или нет но политика переживет нас всех.![:-)))](/img/smiles/biggrin.gif)
|
––– Время делиться со смертью по справедливости: себе - всю жизнь, ей - всю вечность. Сейчас читаю: все об оборотнях |
|
|
igi2r ![](/img/male.gif)
![](/images/users/17996_5) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
16 августа 2009 г. 14:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Существует (в чем-то бредовая) версия — и на эту тему сейчас все чаще рассуждают — что фэнтези, например, зачастую является отражением правой идеологии, в то время, как НФ — левой. на последней книжной ярмарке в ЦДХ, например, этому вопросу была посвящна целая лекция. довольно занятно, особенно, если учесть тот факт, что на данный момент фэнтези, куда популярнее НФ...
|
––– Feed your head |
|
|
ааа иии ![](/img/male.gif)
![](/images/users/9574_0) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
16 августа 2009 г. 17:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igi2r Существует (в чем-то бредовая) версия — и на эту тему сейчас все чаще рассуждают — что фэнтези, например, зачастую является отражением правой идеологии, в то время, как НФ — левой. Почему в чем-то? Бредовая и есть. НФ часто склонна к пропаганде технократии, это есть.
|
|
|
Гришка ![](/img/male.gif)
![](/images/users/23454_7) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
16 августа 2009 г. 17:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Между фантастикой и политикой существуют достаточно прочные связи. Как и между политикой и литературой вообще. Вообще, фантастика — это есть отображение нашей действительности, так что политика должна быть там так или иначе отражена. Но дело-то в другом. Плохо, когда политика влияет на фантастику (и на литературу вообще). Т.е. — в литературе должно появляться любое видение политики — отрицательное и пложительное. Но если это политику не устраивает, и она хочет видеть в литературе только положительное свое отражение + (наверняка) определенную пропаганду — литература автоматически превращается в "заказнуху". Ясно, что в советской фантастике было достаточно много заказнухи. На мой взгляд, Стругацкие первыми пытались писать независимо (с учетом того, чтобы написанное издавалось — это самое важное). Но — была безжалостная редактура? Была. Были изымаемые издания? Были. Были ли запреты на издание из романов? Тоже были.
|
––– Ghosts vomit over me |
|
|
ameshavkin ![](/img/male.gif)
![](/images/users/14970_3) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
16 августа 2009 г. 18:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igi2r фэнтези, например, зачастую является отражением правой идеологии
Это старая теория, ее еще в 60-х какой-то западногерманский марксист развевал, из левых радикалов, не помню имени.
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
igi2r ![](/img/male.gif)
![](/images/users/17996_5) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
16 августа 2009 г. 19:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
отчасти это соответствует действительности — существует же такое объединение — группа "Бастион". Володихин какой-нить, правее этих ребят только стена...
|
––– Feed your head |
|
|
Kwadrus ![](/img/male.gif)
![](/images/users/24848_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
17 августа 2009 г. 09:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Можно ругать советскую, нацисткую, да и любую другую фантастику за политизированность, но чем лучше американская? Во многих книгах американских фантастов именно Америка со своими супер-пупер героями спасает мир, насаждая свою демократию, не спрашивая, хотят ее или нет. Правда Америка делает это и в реальности. А вообще, думаю, без политических коллизий фантастика много бы потеряла.
|
|
|
Fауст ![](/img/male.gif)
![](/images/users/10360_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
17 августа 2009 г. 22:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich Все намного хуже: если бы фашизм и коммунизм смог бы выйти в Глубокий Космос, то вел себя там именно как фашизм и коммунизм.
Интеллектуально убогое высказывание ничуть не хуже всей этой горе-фантастики, которая просто транслирует современность в будущее, напрямик. Мол, ряди наши плотнее, морды ширше, и на марше к коммунизму дуче с нами. А властвует демократия и всеобщая свобода. Сомнение вызывает даже не столько то, что коммунистическая или фашистская формация способна выйти в Космос, не перестав быть коммунистической, фашистской или какой би то ни было ещё, столь нам привычной. Просто было бы любопытно посмотреть: каково оно — транслировать коммунизм инопланетным жителям, с совершенно иной биологией, историей и культурой.))
|
|
|