| автор |
сообщение |
Karavaev 
авторитет
 
|
 1 апреля 2008 г. 21:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата андрос Думается, что это свидетельство явной ненависти к христианству, поскольку попытка оскорбления целой религии (это всё-таки не творчество какого-нибудь одного писателя-фантаста — да и оно не заслуживает грубости) не может быть расценена как-то иначе.
То что дискуссия спустилась на такой уровень всё-таки свидетельствует, что критерий "свой-чужой" доминирует и в таком споре родится как всегда не истина, а война
Вы меня извините, но РПЦ и христианство не вполне тождественные понятия.Это все равно что ставить знак равенства между священником и богом. Или вы на полном серьезе полагаете, что церковь непогрешима и истина в последней инстанции? Если да, мне вас искренне жаль.
Вы знаете, я вам приведу пример из моего недавнего опыта. Приехал к нам в магазин батюшка-священник, денег просить на храм. Забавно, что приехал он на новенькой Тойоте РАВ4. Поинтересуйтесь у знакомых сколько она стоит, задумайтесь, на какие доходы он себе такую машину купил, а также отчего он эти немалые деньги не пожертвовал на храм.
Христианство появилось до РПЦ, и я уверен, что РПЦ перживет. И не надо записывать во враги всех, кто имеет несколько иное мнение чем ваше. А то получается, что вы существо высокодуховное, освященное верой и тд и тп, а я чудовищще содомское.
Уверяю вас, то, что вы умеете креститься, не делает вас автоматически лучше чем кто бы то ни был. Хочу заметить, что о моем отношении к христианству вы не знаете НИЧЕГО. Прежде чем говорить о столь сильных вещах как ненависть, попытайтесь хотя бы выяснить отношение вашего оппонента к проблеме.
Что касается дури. Вы меня извините, но столь вами не любимые католики, в 19 веке пережили пертрубации всяческих обезьянних процессов и сейчас у них ума хватает не смешивать науку и веру. А у деятелей РПЦ — не хватает. В 21 веке ввязаться в пересмотр научных аспектов...На ваш взгляд это признак ума и продуманной стратегии?
То, что сейчас делает РПЦ оттолкнет от нее гораздо больше людей и сформирует активную оппозицию.
Впредь, чтобы не засорять тему подобными дискурсами, предлагаю вам, если есть желание, писать друг другу в "личную переписку".
Отвечать здесь я более не буду. |
|
|
андрос
философ
|
|
1 апреля 2008 г. 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev РПЦ и христианство не вполне тождественные понятия
-Я имел ввиду русскую православную церковь как религию, прежде всего. Ну а как организация она, на мой взгляд, не хуже прочих, с той разницей, что отстаивает исконные идеалы, о необходимости незыблемости которых я писал выше.
цитата Karavaev все равно что ставить знак равенства между священником и богом.
-Если вы намекаете на узурпацию основных понятий, то ведь в католицизме это более отчётливо — ведь истина открывается не собору верующих как в православии, а верховному теургу в одном лице — непогрешимому папе.
цитата Karavaev приехал он на новенькой Тойоте РАВ4.
-Так ведь это человеческий фактор. Вспомните, сколько было, к прим., пап-сатанистов, благословение крестовых походов, в т. ч. на Константинополь, да мало ли чего. И последний на сегодня "крестовый поход" — как Ватикан способствовал разжиганию межнациональных конфликтов в Югославии, венцом которого стало молниеносное признание "святым престолом" независимости Словении.
цитата Karavaev Христианство появилось до РПЦ, и я уверен, что РПЦ перживет
-Но ведь православие и пытается отстоять смысл и устои того самого раннего христианства, гностические ответвления, разумеется, не в счёт. Это западные церкви в погоне за паствой преображаются подобно калейдоскопу.
цитата Karavaev то, что вы умеете креститься, не делает вас автоматически лучше
-Я и не утверждал этого, более того у меня полно друзей-материалистов.
цитата Karavaev не надо записывать во враги всех, кто имеет несколько иное мнение чем ваше.
-Я же говорил о противников христианства, пытающихся смешать понятия добра и зла в одном флаконе, дабы дискредитировать основные понятия, как то — понятие греха.
цитата Karavaev а я чудовищще содомское
-Я спорил с идеями, не имея ввиду вас самого.
цитата Karavaev Прежде чем говорить о столь сильных вещах как ненависть, попытайтесь хотя бы выяснить отношение вашего оппонента к проблеме.
-Но ведь обвиняя церковь в "дури", вы бросаете оскорбление ей. Вы же не сказали, что не согласны с ней по определённым вопросам. Резкие выражения свойственны ненавидящим, раве не так?
цитата Karavaev А у деятелей РПЦ — не хватает
-Ну, православные иерархи тоже давно не утверждают, что Земля плоская. Более того, познание людьми мира объясняется ими проявлением разума, божьей искры, в конце концов.
Тут, главное, на мой взгляд, вИдение спасения души, духовность, причём не та, которая даруется свыше заранее определёным (предопределённым) людям, коим уготовано спасение — как в протестантизме, а та, что объединяет людей во Христе ("Ни эллина, ни иудея"). |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
1 апреля 2008 г. 22:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Данная тема называется "Религия и ФАНТАСТИКА". Прекращаем бессмысленные споры не по теме. Андрос, читайте внимательнее: цитата Karavaev Впредь, чтобы не засорять тему подобными дискурсами, предлагаю вам, если есть желание, писать друг другу в "личную переписку".
Отвечать здесь я более не буду.
очень правильное решение, последуйте ему, либо перебирайтесь с обсуждением в раздел "общественные институты"
|
|
|
андрос
философ
|
|
1 апреля 2008 г. 22:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Dark Andrew, эта пространная дискуссия, начатая не мной, имела цель выявить связь булгаковской фантастики с религией. Возник спор — с каким именно течением христианства и о природе разногласий исследователей булгаковского творчества.
Если считаете, что он исчерпан, то и я заканчиваю.
|
|
|
Veronika 
миродержец
|
|
6 апреля 2008 г. 22:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот ссылка на статью о новом романе Юрия Вяземского "Сладкие весенние баккуроты. Великий понедельник". Кстати, тут и некая полемика с булгаковским вариантом Евангелия. Роман вышел недавно, буду искать с целью покупки. Это интервью с писателем, тут — размышления на тему. Здесь - мнения о романе, в том числе мнение Сергея Лукьяненко.
|
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
drugndrug
миродержец
|
|
14 сентября 2020 г. 11:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эдди Какое отношение имеет религия к фантастике?
Мой ответ: никакого отношения не имеет. А вот религиозное воображение... да, порой граница между религиозным воображением и фантастикой полностью стирается. В частности, есть в литературной фантастике нимало тому примеров, достаточное количество авторов постарались на сей творческой ниве. |
–––
Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь. |
|
|
knignik34
авторитет
|
|
7 июня 2021 г. 17:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Эдди написал: цитата аспекте влияния фантастики на религиозное, равно как и атеистическое, сознание читателя.
Последние годы я наблюдаю антирелигиозное направление в фантастике. В книгах (и в умах писателей) появилось много демонов, вампиров, жителей потусторонних миров и всякой другой нечисти. Религия, по сути, рассказывает нам о борьбе добра и зла. А современные фантасты либо маскируют зло, одевают волков в овечьи шкурки, либо прямо рассказывают: какие хорошие вампиры-демоны, как много добра они делают доверчивым людям, и кровь они пьют только по взаимному согласию, и тэдэ. Мне это напоминает педофилов.
Демоны не могут быть добрыми. Черное никогда не будет белым, даже если демону спилить рога, как в том фильме)))
Демоны используют людей для своих целей.
А фантастика 21го века ЧАСТЕНЬКО учит нас дружить с демонами.
Факты будут позже. Факты у меня есть.
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
8 июня 2021 г. 08:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Исходные даймоны, действительно, не злые и не добрые, а воистину нейтральные, как практически все языческие сущности с Той Стороны. Т.е. без надобности общаться не рекомендуется, но если надо и знаешь как — можно рискнуть.
Затем пришел добрый монотеизм в лице христианства и объявил всю Ту Сторону скопом — вселенским злом, по определению.
|
|
|
Denver_inc
миротворец
|
|
8 июня 2021 г. 10:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Демоны не злые и не добрые, они никакие — они выдуманы
Демоны в моей голове...  |
–––
Читаю: Дем Михайлов - Рассказы о Вальдире.
Слушаю: Антология - Крик дерева. |
|
|
knignik34
авторитет
|
|
8 июня 2021 г. 15:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Демоны не злые и не добрые, они
С. Соболев Назови свой источник знаний.
Я говорю по Библии — этой книге несколько тысяч лет.
А ты кому доверяешь? |
|
|
knignik34
авторитет
|
|
8 июня 2021 г. 15:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Volkman написал в 2005 году))), что
цитата фантастика моделирует будущее
Да, Потрясающе, сидит читатель и думает, а как я буду жить при зомбиапокалипсисе!?!
Кстати, апокалипсис — это религиозное слово.
И философия жизни и смерти (зомби) — это тоже религиозный вопрос!
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
8 июня 2021 г. 16:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
то knignik34
Аутокондиционируйте свои вербальные потоки, молодой человек.
А когда обращаетесь к незнакомым людьми, делайте это с особой тщательностью. Если же хотите знаний, то не надо искусственно ограничиваться только лишь невнятными сбивчивыми записями кочевников и агрономов аравийского полуострова далекой окраины Римской цивилизации.
|
|
|
knignik34
авторитет
|
|
14 июня 2021 г. 10:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
С.Соболев
Уважаемый, Вы не ответили на мой вопрос.
Соблаговолите лично для меня назвать Вашу Главную Книгу, по которой Вы определяете где Добро, а где Зло?
Я настаиваю, что сегодня происходит демонизация современной фантастики!
В какой, по вашему, старой книге написано, что Демоны хорошие, добрые или нейтральные по отношению к людям?
Подозреваю, что так утверждают только неоязычники.
|
|
|
knignik34
авторитет
|
|
14 июня 2021 г. 10:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Searcher
цитата свободный от стереотипов
— тогда фантасты должны придумать абсолютно НОВЫХ БОГОВ, и новую религию, и не вспоминать ни ангелов с демонами, ни попов с аббатами!
Пусть лошадь будет их новым божество.
Нечестно вспоминать в современной "независимой" фантастике, то что описано в Библии.
У современных творцов-писателей не хватает фантазии!?! Надо обязательно потоптаться, поглумиться или исказить что-то чужое, а своего нет?
Согласен или нет?
|
|
|
knignik34
авторитет
|
|
14 июня 2021 г. 11:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Lord_of_light
цитата Отчего же милосердный Господь более нетерпим и мстителен, нежели ничтожнейшие
Самый мстительный в мире — это Закон всемирного тяготения. Хочешь его проверить? Подпрыгни и помаши руками как птичка, и ты сразу поймёшь что люди не летают из мести...
|
|
|
knignik34
авторитет
|
|
ааа иии
философ
|
|
knignik34
авторитет
|
|
цитировать