| автор |
сообщение |
Uldemir 
гранд-мастер
 
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
 12 декабря 2007 г. 14:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
К религиям иудаизм добавить — как раз в Гиперионе присутствует.
|
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
PetrOFF
миротворец
|
|
Nihilist
авторитет
|
|
12 декабря 2007 г. 14:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Иудаизм в Гиперионе? Там вроде только отсылки к ветхозаветным легендам? Они едины для всех религий авраамовой ветви. Хотя добавить наверное надо... как и синтоизм...
Мне не понятна возрастная оценка: "Для взрослых" должно содержать "чернуха,секс, насилие, ужасы и т.д.", но ведь Гиперион врядли можно считать произведением для всех возрастов — мне не кажется вероятным, что его способен оценить ребенок. Может стоит как-то расширить шкалу или внести уточнения?
|
–––
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge" |
|
|
creator
магистр
|
|
cyborg
миротворец
|
|
Вареный
философ
|
|
Nog
миротворец
|
|
12 декабря 2007 г. 16:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cyborg А я зашел по указанной ссылке, галки не заметил
Если речь про "Гиперион", то это логично, потому что ссылка на роман, а не на цикл :) |
–––
Кто-нибудь, сделайте что-нибудь! Это приказ! |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
kkk72
миротворец
|
|
12 декабря 2007 г. 17:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мда. Попытался опробовать классификатор в действии. Оценивал "Евангелие от Афрания" Еськова. Много думал. По некоторым позициям пришлось отмечать нескоолько вариантов. По некоторым нужных вообще не обнаружилось. Например, место действия — Ближний Восток — отсутствует. Религия — на выбор есть православие и католицизм. Пришлось отметить оба. В общем, дорабатывать и дорабатывать эту идею. И еще — за классифицирование произведения надо добавлять единичку в пункты развития. А то работа эта непростая и нудноватая и многим быстро надоест.
|
–––
I`ll be back! |
|
|
newcomer
гранд-мастер
|
|
12 декабря 2007 г. 17:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kkk72 И еще — за классифицирование произведения надо добавлять единичку в пункты развития
Надо бы поощрить баллом-другим действительно.
цитата Jozef Nerino А можно в настройках сделать пункт "не отображать классификатор"? :)
Им и так может пользоваться только класс философ и выше  А что, мешает что ли? |
–––
VIRI VIRIDE
Фраза "Выбора нет!" иногда означает действительную СВОБОДУ (с) newcomer |
|
|
Kurok
магистр
|
|
12 декабря 2007 г. 18:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Неплохо бы вернуть "технофентези" в Жанры/поджанры, а то единственный похожий пункт цитата Science Fantasy (Смесь фантастики и фэнтези. Магия объясняется испольуемыми технологиями, либо смесь технологий и магии)
не всюду прокатывает.
пример — у Панкеевой несколько миров пересекаются. В некоротых только магия, в других технология, в третьих смесь. И это не единичный случай.
Также стоит добавить ещё пункт "связанные миры" — где действие происходит не в одном мире, а сразу в нескольких параллельных
И пункт Взросление героя лучше заменить на Становление героя. То есть это не всегда происходит именно в детстве
|
|
|
plat0n
магистр
|
|
12 декабря 2007 г. 21:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
система не работает и хватает взглянуть на страницу гипериона, чтобы понять почему)
достаточно большая доля современных фантастических произведений находится либо на стыке нескольких жанров, либо синтетически вбирают в себя черты и систему образов более чем одного жанра. и гиперион симмонса тут хрестоматийный пример.
про жанровую принадлежность гипериона можно вообще писать кандидатские и спорить до хрипоты, но наиболее близкой к правде будет теория, что, поскольку гиперион, подобно кентерберийским рассказам или декамерону боккаччо, относится к тому небольшому числу книг, что принято называть "составными", то классифицировать следует, прежде всего, отдельные составные части, а уже затем произведение в целом.
если очень грубо и использовать "киношную" систему:
священник — философская притча
солдат — фантастический боевик / мелодрама
поэт — синтетический жанр (космоопера / биографическое произведение / много чего еще, включая поэму)
и так далее, расписывать можно еще долго и подробно.
суть в том, что когда натыкаешься в IMDB на жанр Drama / Mystery / Sci-Fi / Thriller ( http://www.imdb.com/title/tt0246578/ ), это подготавливает твое восприятие к просмотру фильма гораздо лучше, чем например сухая констатация одного поджанра.
проблема в том, что в основе нынешней классификации лежит система, не поддающаяся четкой структуризации — вследствие этого в любой графе, будь то поджанр, или место действия, можно при желании добавить еще несколько вариантов ответа.
что такое жанр? жанр — это система клише, включающая в себя набор сюжетных штампов и типических способов их (штампов) реализации, и включающая в себя четкую эстетическую шкалу координат, на остове которой вырабатывается образная система произведения. (если совсем просто, то, например, образная система боевика включает в себя эстетический штамп "громкие выстрелы из огнестрельного оружия" и отторгает эстетический штамп "записка, оставленная самоубийцей", а образная система психологической драмы наоборот)
и если уж делить фантастические произведения на поджанры и подподжанры, то исходить надо, прежде всего, из этого определения, а не составлять список жанров по принципу: в голову пришел еще один подсмотренный где-то "оригинальный" поджанр — надо его добавить.
вообще говоря, разрекламированные "официальные" фантастические поджанры формировались в разное время, исходя из разных критериев, и в большинстве случаев не могут помочь читателю составить представление о книге. и если некоторые узкопрофильные поджанры, вроде "киберпанка", еще хоть как-то отвечают условиям, по которым жанр отличается от, например, литературного течения, то например "альтернативная история" уже нет: роман в "жанре" альтернативной истории может оказаться чем угодно — от авантюрной мелодрамы до философской военной притчи.
исходя из всего вышеперечисленного, очевидно, что нынешняя система классификации нуждается в серьезной доработке. потому что в настоящий момент смотреть без смеха на страницу того же гипериона не представляется возможным :)
|
–––
введите password |
|
|
Atra 
философ
|
|
Nog
миротворец
|
|
12 декабря 2007 г. 21:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Atra Возможно, у вас не поставлена оценка этому циклу? Классифицировать можно только те циклы и прочие книги, которые вы оценили.
|
–––
Кто-нибудь, сделайте что-нибудь! Это приказ! |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
12 декабря 2007 г. 21:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата newcomer Им и так может пользоваться только класс философ и выше А что, мешает что ли?
Я имел ввиду — сделать так, чтобы он не отображался на странице произведения :)
Лично мне немного мешает... собсно классификатор (и вообще, к какому жанру относится какое-либо произведение) интересует мало, имхо названия, аннотации и обложки изданий для того, чтобы узнать книгу, вполне достаточно :) |
|
|
Atra
философ
|
|
creator
магистр
|
|
12 декабря 2007 г. 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата plat0n классифицировать следует, прежде всего, отдельные составные части
Значит, по твоей логике, и голосовать нужно за отдельные части.
Но отдельных частей для нас нет. Есть цельное неделимое произведение.
plat0n, напиши, пожалуйста, правильную, на твой взгляд, классификацию Гипериона. Внесём правки. |
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
duke
миротворец
|
|
12 декабря 2007 г. 22:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
plat0n, согласен с creator . Может ты предложишь что-нибудь другое? Ты то как видишь классификатор?
А то критиковать у нас все горазды, а как предложить что-нибудь — дак в кусты.
|
–––
Лунная призма, дай мне силу!
|
|
|
Вареный
философ
|
|
цитировать
