Вопросы о разном или повод ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Вопросы о разном или повод пофлудить!»

Вопросы о разном или повод пофлудить!

 автор  сообщение


миродержец

Ссылка на сообщение 19 октября 2015 г. 10:34  
цитировать   |    [  ] 

цитата Эгоистка71

это такой неорганизованный рынок
поезжайте на "Юнону". шансов что наколят мало
–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"


авторитет

Ссылка на сообщение 19 октября 2015 г. 15:43  
цитировать   |    [  ] 

цитата Евгенич

Существенным недостатком нашего форума я считаю отсутствие возможности обсуждения отдельной книги автора. Так тема о творчестве братьев Стругацких — это теперь уже 800 с гаком страниц, где всё свалено в кучу.
Тем временем, любой, даже самый ничтожный по своим творчески характеристикам, фильм — имеет свою тему.
%-\

А разве нельзя создать тему для какой-то конкретной книги? Я правила не читал, но обычно это не запрещается)
–––
Карма отличается от кармана турбулентностью.


миродержец

Ссылка на сообщение 20 октября 2015 г. 09:51  
цитировать   |    [  ] 
Сижу, туплю. Нужна ли запятая в предложении:

цитата

время это деньги больного, и почему бы не потратить их (,) витая в эмпиреях.

За запятую: деепричастный оборот.
Против: 1. устойчивое выражение; 2. потратить (как?) витая в эмпиреях (=на мечтания), т.е. обстоятельство образа действия, которое легко заменяется синонимичной фразой, не требующей запятой, и тесно связанное со сказуемым.
Буду очень благодарна, если поможете решить дилемму. Интуиция, злодейка, мне не подсказывает ничего.
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 20 октября 2015 г. 10:16  
цитировать   |    [  ] 
mischmisch
запятая нужна ("не потратить их" — что делая? — "витая в эмпиреях"), т.к. деепричастный оборот. Тут нет наречия, зато есть глагольная форма.
–––
Где есть воля, там и путь.


миродержец

Ссылка на сообщение 20 октября 2015 г. 10:35  
цитировать   |    [  ] 

цитата Apiarist

запятая нужна

Спасибо. Я и спрашиваю, потому что знаю, как на это предложение без запятой отреагирует обычный грамотный человек. К тому же в большинстве случаев, увиденных мной в интернете, запятая присутствует. Но Розенталь не дает мне уняться:

цитата

Примечание. Одиночное деепричастие или деепричастный оборот не обособляется:

1) если деепричастный оборот (обычно со значением обстоятельства образа действия) тесно связан по содержанию со сказуемым и образует смысловой центр высказывания: Она сидела чуть откинув голову (Марк.) — указывается, что она не просто сидела, а сидела с откинутой головой; Жили Артамоновы ни с кем не знакомясь (М. Г.) — важно, что жили без всяких знакомств; Это упражнение делают стоя на вытянутых носках — смысл сообщения в том, каким образом делают упражнение; Старик шёл прихрамывая на правую ногу; Студенты приобретают знания не только слушая лекции, но и выполняя практические работы; Писал он обычно наклонив голову; Не унижая себя говорю, а говорю с болью в сердце (М. Г.); Огромного роста, редкой силы, волосатый, он ходил по земле наклоня голову, как бык (М. Г.); Яков сидел опустив ноги (М. Г.).

Ср. (деепричастный оборот не отделяется запятой от причастия или, другого деепричастия, к которому тесно примыкает): Кучер, спавший опершись на локоть, начал пятить лошадей (Гонч.); Даже и Ласка, спавшая свернувшись кольцом в краю сена, неохотно встала (Л. Т.); Но Клим видел, что Лида, слушая рассказы отца поджав губы, не верит им (М. Г.); Другой приглашённый, по-стариковски согнувшись сидевший рядом со мной, упорно молчал;

2) если деепричастный оборот представляет собой фразеологизм: И день и ночь по снеговой пустыне спешу к вам голову сломя (Тр.); Он работал не покладая рук (М. Г.); Но если не было опасности, он относился к своим обязанностям спустя рукава, точно исполняя что-то постороннее и ненужное (Н.-П.); Соня, слушавшая его едва переводя дыхание, вдруг схватила мантильку, шляпку и выбежала из комнаты (Дост.); кричать не переводя духа; мчаться высуня язык; лежать уставясь в потолок; сидеть затаив дыхание; работать засучив рукава; метаться не помня себя; провести ночь не смыкая глаз; слушать развесив уши.

Исключение составляют застывшие выражения в форме деепричастных оборотов, выступающие в роли вводных сочетаний: По совести говоря, можно было сделать гораздо лучше; Судя по всему, кризис в течении болезни уже миновал;

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 20 октября 2015 г. 10:44  
цитировать   |    [  ] 

цитата Розенталь

Она сидела чуть откинув голову

цитата Розенталь

Жили Артамоновы ни с кем не знакомясь

цитата Розенталь

Это упражнение делают стоя на вытянутых носках — смысл сообщения в том, каким образом делают упражнение; Старик шёл прихрамывая на правую ногу; Студенты приобретают знания не только слушая лекции, но и выполняя практические работы; Писал он обычно наклонив голову; Не унижая себя говорю, а говорю с болью в сердце (М. Г.); Огромного роста, редкой силы, волосатый, он ходил по земле наклоня голову, как бык (М. Г.); Яков сидел опустив ноги (М. Г.).

сравните с:

цитата mischmisch

время это деньги больного, и почему бы не потратить их (,) витая в эмпиреях.


Если в перечисленных Розенталем примерах имеется вот что:

цитата Розенталь

тесно связан по содержанию со сказуемым и образует смысловой центр высказывания
,
то в рассматриваемой фразе нет смыслового единства и смыслового центра. В данной фразе деепричастный оборот будто бы дополняет основную мысль, в то время как в примерах Розенталя чувствуется именно цельность образа-действия.
–––
Где есть воля, там и путь.


миродержец

Ссылка на сообщение 20 октября 2015 г. 11:05  
цитировать   |    [  ] 

цитата Apiarist

то в рассматриваемой фразе нет смыслового единства и смыслового центра.

Давайте посмотрим, как ищется смысловой центр. Просто убирается второстепенный член и решается, меняется ли коренным образом смысл предложения.

цитата Apiarist

Это упражнение делают стоя на вытянутых носках

"Это упражнение делают". Требуется образ действия — как?

цитата

время это деньги больного, и почему бы не потратить их
В данном случае это не бессмыслица: Больной тратит время. = Больной теряет время. Но наш больной не просто тратит время. Он тратит время — как? — витая в эмпиреях. Плюс тут же присутствует пункт про фразеологизм: Больной тратит время витая в эмпиреях (или в облаках, если так фразеологизм явственнее). Иными словами, мечты становятся его основным занятием. Таким образом, если я ставлю запятую: Больной тратит время, витая в эмпиреях. = К чему он мечтает? Только время тратит, — я меняю смысл предложения.
Вы не подумайте только, что всё это ради спора. Сами видите, я немного даже изменила исходник, чтобы сделать смысл ярче. Мне просто так легче рассуждать. Еще раз спасибо за помощь: ищу проколы в своей логике. :-)
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 20 октября 2015 г. 11:15  
цитировать   |    [  ] 

цитата mischmisch

Он тратит время — как? — витая в эмпиреях. Плюс тут же присутствует пункт про фразеологизм: Больной тратит время витая в эмпиреях (или в облаках, если так фразеологизм явственнее: мечты становятся его основным занятием). Таким образом, если я ставлю запятую: Больной тратит время, витая в эмпиреях. = К чему он мечтает? Только время тратит, — я меняю смысл предложения.
Вы не подумайте только, что всё это ради спора. Сами видите, я немного даже изменила исходник, чтобы сделать смысл ярче. Мне просто так легче рассуждать. Еще раз спасибо за помощь: ищу проколы в своей логике.

Вот у меня никак не ложится на фразу, на ее смысл, образы вот это "как?", зато четко ложится "что делая?". Почему? Возможно, потому, что это дополнение "витая в эмпиреях" — оно именно дополняет основной смысл, придает ему соответствующий оттенок, служит средством смысловой окраски. В то время как в примерах Розенталя воспринимается именно что основной смысл, вытекающий из всей фразы целиком; там нет дополнения, нет какого-то факультативного оттенка. Здесь же — остро чувствую — есть (имхо, конечно).
–––
Где есть воля, там и путь.


миродержец

Ссылка на сообщение 20 октября 2015 г. 11:18  
цитировать   |    [  ] 
Apiarist, ОК. Сокращаем фразу:

цитата

почему бы не потратить время (,) мечтая.

И смотрим в свете:

цитата mischmisch

Она сидела чуть откинув голову (Марк.) — указывается, что она не просто сидела, а сидела с откинутой головой;

Разница есть?
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 20 октября 2015 г. 11:40  
цитировать   |    [  ] 

цитата mischmisch

Разница есть?
да!:-)

цитата Розенталь

Она сидела чуть откинув голову (Марк.) — указывается, что она не просто сидела, а сидела с откинутой головой
единство действия, смысла, внутреннего содержания и т.п. (емко преподнесена поза).
В рассматриваемой фразе, на мой взгляд, такого единства нет. А есть действие (потратить время) и способ совершения данного действия (мечтая). Способ в данном случае именно что "дополняет" действие. В то время как в примере Розенталя никакого дополнения нет, напротив, образ монолитен:-)
–––
Где есть воля, там и путь.


миродержец

Ссылка на сообщение 20 октября 2015 г. 11:46  
цитировать   |    [  ] 
Apiarist, я поняла Вашу позицию. Спасибо. Пока склоняюсь писать фразу без запятой. Может, кто Вас поддержит и переубедит меня. :-)
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 20 октября 2015 г. 11:50  
цитировать   |    [  ] 
mischmisch
пожалуйста!:-)
–––
Где есть воля, там и путь.


магистр

Ссылка на сообщение 20 октября 2015 г. 13:18  
цитировать   |    [  ] 

цитата Apiarist

В рассматриваемой фразе, на мой взгляд, такого единства нет. А есть действие (потратить время) и способ совершения данного действия (мечтая).

Я конечно абсолютно не специалист, но ваш довод показался не очень убедительным, так как во фразе

цитата Apiarist

Она сидела чуть откинув голову (Марк.)
есть действие (она сидела) и способ совершения данного действия (откинув голову).
–––
Меня отнесли на поле, проткнули шестом и оставили одного. (Волшебник Изумрудного города)


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 20 октября 2015 г. 13:34  
цитировать   |    [  ] 
DKart
"Откинув голову" применительно к "сидеть", думаю, не способ, а характеристика. Иными словами, образ-действие едино и как бы "само в себе". В отличие от.
–––
Где есть воля, там и путь.


миродержец

Ссылка на сообщение 20 октября 2015 г. 13:40  
цитировать   |    [  ] 
Тарчоков Заур , Дон Румата , спасибо за советы.


магистр

Ссылка на сообщение 20 октября 2015 г. 15:41  
цитировать   |    [  ] 
Apiarist DKart mischmisch Люди!! ^_^ Преклоняюсь перед вами!! как можно в этом разбираться!!
Подпись: Математик
–––
Замечательный день сегодня. То ли чай пойти выпить, то ли повеситься.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 20 октября 2015 г. 16:06  
цитировать   |    [  ] 
Urania
Преклонения очень взаимны!:-))) ибо гуманитарий))
Вот, например, Розенталь — разбирается, у меня же — не более чем претензия на))
–––
Где есть воля, там и путь.


миродержец

Ссылка на сообщение 20 октября 2015 г. 19:10  
цитировать   |    [  ] 

цитата Urania

как можно в этом разбираться

Судя по откликам, мало кто даже попытался. Apiarist, еще раз огромное спасибо. :beer: Запятую не поставлю.
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 20 октября 2015 г. 19:13  
цитировать   |    [  ] 
mischmisch, пожалуйста!:-)
:beer:

цитата mischmisch

Запятую не поставлю.
только учтите: голое место там, где она должна быть, на Вашей совести!
–––
Где есть воля, там и путь.


миродержец

Ссылка на сообщение 20 октября 2015 г. 19:17  
цитировать   |    [  ] 

цитата Apiarist

только учтите: голое место там, где она должна быть, на Вашей совести

Ну и ладно. Аргумент про фразеологизм ведь так и не был рассмотрен. :-)))
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.
Страницы: 123...702703704705706...135913601361    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Вопросы о разном или повод пофлудить!»

 
  Новое сообщение по теме «Вопросы о разном или повод пофлудить!»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх