| автор |
сообщение |
Ravenor 
философ
 
|
 23 апреля 2014 г. 18:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pilotus исключительно в разрезе современной культуры.
наше время, наша культура, нам с ней и жить:) Я помню виденные как-то давно скульптуры дородных матрон в музеях, когда-то это может быть и казалось эталоном, но время вспять не повернуть и переделать свои вкусы под дурнушек, как получилось с героем комедии "Любовь зла" тоже не получится, да и там не обошлось без гипнотизера.
В конце-концов желание, чтобы ты нравился/нравилась "так как есть" и упорный отказ заниматься собой, это завуалированная лень вкупе со страхом " у меня не получится" |
|
|
voroncovamaria 
магистр
|
|
23 апреля 2014 г. 22:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
zombart, Вы идете от теории, а я от наглядных примеров. Знаю массу красавиц, у которых нет ни мужа, ни сожителя. И знаю женщин-квазимод. И все они замужем! А Вы про какие-то стандарты внешности...
|
|
|
Jylia
миродержец
|
|
24 апреля 2014 г. 09:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
voroncovamaria, "с лица воду не пить" — это было сотни лет назад сказано. И тогда же появилось раздвоение "дама для понтов" и "жена для дома". Так оно все века и идет.
|
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
zombart
активист
|
|
24 апреля 2014 г. 10:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"И все они замужем!"
Во-первых, крайне уязвимая позиция — оценивать замужество с однозначно положительной точки зрения. Учитывая, что 70% браков распадаются, а остальные сохраняются лишь формально, из-за детей. Или еще хуже, из-за финансовых причин. К тому же вам не приходило в голову, что с прогрессом техники и потерей монополии женщин на две услуги они будут вынуждены ДЕЙСТВИТЕЛЬНО прилагать усилия для того, чтобы понравиться как личность, а не так как сейчас? А еще не забывайте, по каким причинам вообще браки заключаются.
"И тогда же появилось раздвоение "дама для понтов" и "жена для дома"
Может быть пришло время, когда "жена для дома" не должна выглядеть как "квазимода"? Какое-то глупое разделение. Или вы фанаты жены Фантоцци?
"Знаю массу красавиц, у которых нет ни мужа, ни сожителя."
А вы спрашивали, страдают ли они от этого? Может им и так хорошо?
|
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
24 апреля 2014 г. 11:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zombart "Знаю массу красавиц, у которых нет ни мужа, ни сожителя."
А вы спрашивали, страдают ли они от этого? Может им и так хорошо?
Я тоже знаю, так как училась на "факультете невест" — инязе, а потом работала там на кафедре. Вокруг меня были преимущественно хорошие "домашние" девочки, честно учившиеся все пять лет, а потом обнаружившие, что нормальных парней, за которых бы замуж, уже разобрали, а уже существующая планка до мужичков попроще не опускается. Кому-то потом повезло — лет в двадцать восемь нашли приличного разведенного или такого же, как они, заучившегося и рано не загулявшего. Но это скорее счастливый случай — большая часть моих подруг старые девы, следящие за тем, как они выглядят и что у них в голове, но печалящиеся, что замуж им, видимо, не судьба, а хочется. Хотя, конечно, существуют и особы принципиально самодостаточные. |
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
zombart
активист
|
|
24 апреля 2014 г. 11:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"нормальных парней, за которых бы замуж, уже разобрали"
Если нормальные девушки "вдруг" обнаруживают, что нормальных парней разобрали, то:
1) Кто же их разобрал? Если нормальным нужны другие нормальные.
2) А нормальные ли те парни? Если им не нужны нормальные девушки?
Или диспропорция численности полов так драматична?
"печалящиеся, что замуж им, видимо, не судьба, а хочется"
Поясните, почему же все-таки им хочется замуж.
|
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
24 апреля 2014 г. 11:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zombart Или диспропорция численности полов так драматична?
Да, ведь то "домашние", тепличные девушки, вместо клубов и шумных компаний зубрившие неправильные глаголы и читавшие Диккенса в оригинале в кругу довольных спокойной жизнью родителей. И знакомятся такие не на улице и не через интернет. А парней на факультете два с половиной человека, которых и за парней-то никто не держит — нормальные мужчины в филологи особо не стремятся (хотя один мой однокурсник все же попадал в первую десятку самых сексуальных мужчин России, на что все знакомые с ним в студенческие годы сделали фейспалм).
цитата zombart "печалящиеся, что замуж им, видимо, не судьба, а хочется"
Поясните, почему же все-таки им хочется замуж.
А потому что жизнь не может состоять из круглосуточной работы, но если ты одинокий университетский преподаватель, то на автомате начнешь набирать себе все больше учеников на репетиторство и посвящать все больше времени подготовке занятий и всяких бумажек: отвлечь особо некому, дело интересное и не рутинное. Вот и получается замкнутый , пусть и очень уютный, круг, вырваться из которого может помочь только встряска, но где ж ее взять?
Может, они и в силах привлечь внимание мужчин, но и мужчинам извне в этот круг особо не прорваться: они бы, может, и с удовольствием, но как? |
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
zombart
активист
|
|
24 апреля 2014 г. 12:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"А парней на факультете два с половиной человека, которых и за парней-то никто не держит — нормальные мужчины в филологи особо не стремятся"
У нас даже парней с экономических факультетов считали лодырями и лентяями, которые специально их выбрали, чтобы быть в окружении большого количества девушек.
"вместо клубов и шумных компаний зубрившие неправильные глаголы и читавшие Диккенса в оригинале"
Все же в клубы далеко не большинство ходит.
"Может, они и в силах привлечь внимание мужчин, но и мужчинам извне в этот круг особо не прорваться"
У всех свои проблемы, короче говоря. А как же мужчины-преподаватели?
|
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
24 апреля 2014 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zombart У всех свои проблемы, короче говоря. А как же мужчины-преподаватели?
Вы преподавателей мужского пола с филологических факультетов, наверное, мало встречали: заболтают, заставят поверить в хорошее и, если не займутся чем-то, кроме преподавания, принесут слезы вместо зарплаты, а там параллельно еще и какую-нибудь юную нимфу забалтывать будут. Интереснее только психологи — там то же самое, плюс проблемы, в поисках решения которых они пошли на факультет психологии.  Есть, конечно, определенный сорт карьеристов, в двадцать с небольшим выбивающихся на руководящие должности в вузах, но с ними связываться себе дороже. Что, естественно, не исключает наличие "нормальных парней", но они почему-то все уже женаты. И все это при численности уже не в два с половиной, а в полтора человека на пару-тройку десятков преподавательниц. Но что-то мы начинаем оффтопить.
Поэтому, возвращаясь к теме, все же осмелюсь предположить, что мужчин, помимо красоты и личностных качеств, в женщинах привлекает еще и досягаемость (просьба, не путать с доступностью  ). |
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
zombart
активист
|
|
24 апреля 2014 г. 12:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"мужчин, помимо красоты и личностных качеств, в женщинах привлекает еще и досягаемость"
Мне кажется, что как раз сейчас интернет может помочь преодолеть если не территориальную, то профессиональную недосягаемость. Если я правильно понял этот термин.
|
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
24 апреля 2014 г. 12:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zombart Мне кажется, что как раз сейчас интернет может помочь преодолеть
Одна подруга уже пробует. Но 35 лет это не 20, а если уж при этом по поведению все еще походить на тургеневскую девушку... Много знаете мужчин, ищущих именно таких — невинных, но привыкших к независимости?
А я им говорила, нечего за учебниками столько просиживать: сами и так с легкостью доучитесь, а студенты особо не оценят... |
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
zombart
активист
|
|
24 апреля 2014 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Но 35 — это и не 50) Сейчас и в 40 можно хорошо выглядеть. То есть конечно будет понятно, что не 20, но тем не менее. Сам таких несколько раз встречал, и честно говоря мысленно ставил их не ниже 20-летних. Но да, тургеневская девушка — это уже несколько старомодно, да и к тому же миф, выдуманный Тургеневым, которому пытаются соответствовать некоторые девушки.
|
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
24 апреля 2014 г. 13:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zombart Сам таких несколько раз встречал, и честно говоря мысленно ставил их не ниже 20-летних.
Но с двадцатилетней-то попроще в общении будет. А тут красивая, знающая себе цену, самодостаточная — и "пожившая". Ведь прежде чем разберешься, что это доброжелательный фантик, к нему же надо еще и подойти. И опять лбом в то, что не всякий подойдет, как к ней, так и ей. И разве основные "мужчинские" посетители сайтов знакомств — самодостаточные серьезные холостяки, ищущие себе достойную спутницу жизни?  И тургеневской девушке, да даже и не тургеневской, вовремя не уделившей времени межличностному общению, избрав приоритетом учебу и карьеру, шанс обрести счастье пусть и через интернет  гораздо ниже шанса нарваться. |
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
zombart
активист
|
|
24 апреля 2014 г. 13:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"А тут красивая, знающая себе цену, самодостаточная."
Это особо восхищает. И вызывает уважение.
"доброжелательный фантик"
))
"шанс обрести счастье пусть и через интернет гораздо ниже шанса нарваться."
Наверное, да. А еще ведь не все любят, когда женщина старше или выше.
|
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
24 апреля 2014 г. 13:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zombart "А тут красивая, знающая себе цену, самодостаточная."
Это особо восхищает. И вызывает уважение.
Кстати, вдруг вспомнила, разведенных женщин среди моих знакомых с кафедр тоже почти нет: либо вполне благополучный брак, либо вышеописанные случаи. |
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
Клюква
философ
|
|
24 апреля 2014 г. 13:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zombart А вы спрашивали, страдают ли они от этого? Может им и так хорошо?
Женщинам нужны мужчины, почти так же как вода и воздух. Я почти все свою жизнь наблюдаю за своей матерью, которая отчаянно пытается складывать каки-то отношения, и ничего не получается. И замуж уже даже ей необязательно, лишь бы было кому пожалеть ее да приголубить. Точно так же дело обстоит с ее одинокими подругами, с моей свекровью, которая одна воспитывала сына и только в 38 дет смогла найти свою половинку. Женщина без мужчины — как рыба без воды. Даже те, кто с гордостью кричат всем как им хорошо быть самодостаточными и независимости на самом деле по ночам не могут долго уснуть, мечтая о том единственном, который окажется сильнее их.
Дело даже не в замужестве, а в уверенности, которое оно приносит. Это воплощение стабильности, которое приносит нам спокойствие, которое иы все хотим так или иначе. Дальше вмешиваются сторонние конфликты — неуверенность в себе способствует страху завязать серьезные отношения, а феминистские течения преобразуют это неуверенность в достоинство женщины, которое нызвают "независимостью" и навязывают это обществу. Помимо этого есть еще куча других факторов, почему женщина, нуждающаяся в мужчине, не может его найти.
цитата mischmisch нормальные мужчины в филологи особо не стремятся
это у нас так, в России, Белоруссиии, принято, что мужик должен либо на заводе торчать, либо бизнесом заниматься. А вот на Западе не скажи, я вот в университете учусь в одной из европейских стран на лингвистичнском факультете, мужчин тут немало, а самые "горячие" преподаватели как раз лингвисты, причем есть и достаточно молодые.
По поводу интернета, на мой взгляд, если ты сидишь общаешься вот на таком сайте как наш fantlab, то шансов встретить адекватного человека гораздо больше, чем на всяких сайтах знакомств. Возвращаясь к моей маме, каждый второй кто ей писал на одном из таких сайтов был либо психически неуравновешенным, либо сексуально озабоченным. Так что нет, не лучший вариант. Хотя я со своим мужем тоже на одном их таких сайтов познакомилась Но у меня были другие цели — изучение языка.
цитата mischmisch И тургеневской девушке, да даже и не тургеневской, вовремя не уделившей времени межличностному общению, избрав приоритетом учебу и карьеру, шанс обрести счастье пусть и через интернет
Надо умело совмещать! но как помне, так клубы — тоже не самое лучшее место для знакомства, у меня только пустоголовые знакомые ходят туда да девушки легкого поведения либо малолетки, пытающиеся самоутвердиться засчет тех самых пустоголовых. Это я говорю про Минск (не утверждая, что буквально все, кто туда ходят, относятся к перечисленным категориям. Но большинство — это точно). |
–––
Если человек счастлив по умолчанию, не лезьте, пожалуйста, в настройки.
|
|
|
Клюква
философ
|
|
zombart
активист
|
|
24 апреля 2014 г. 14:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Женщинам нужны мужчины, почти так же как вода и воздух."
Примем за аксиому. Как тут не вспомнить поговорку: Мужчине женщина нужна иногда, а женщине мужчина — всегда. Не буду настаивать на ее истинности. Но такая точка зрения есть.
"Дело даже не в замужестве, а в уверенности, которое оно приносит."
Из разряда "Дело не в деньгах, а в их количестве".
"был либо психически неуравновешенным, либо сексуально озабоченным."
voroncovamaria уже сказала, что "психическое отклонение" не стоит воспринимать в негативном ключе.
"клубы — тоже не самое лучшее место для знакомства, у меня только пустоголовые знакомые ходят туда да девушки легкого поведения либо малолетки"
Это точно. Учитывая, что различные порно-шоу пользуются у той публики особой популярностью. Сомневаюсь, что приличный человек захочет окунаться в этот вертеп. Так что, клубы — это скорее для случайного секса.
|
|
|
Клюква
философ
|
|
24 апреля 2014 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zombart "Дело даже не в замужестве, а в уверенности, которое оно приносит."
Из разряда "Дело не в деньгах, а в их количестве".
Абсолютно разные вещи. Замуж выходят редко, только потому, что хотят уверенности. А вот из-за денег выходят довольно часто. К тому же, в браке нелюбимая женщина чувствует себя еще хуже, чем без брака, так что уверенность, на мой взгляд, — это побочный эффект исключительно от благополучного союза и любви.
цитата zombart "психическое отклонение" не стоит воспринимать в негативном ключе
пожалуй, соглашусь, но если мне угрожают моей жизнью или заявляют, что будут поджидать возле подъезда, чтобы изнасиловать, то, извините, как бы я не хотела, воспринимать это положительно у меня не получится! |
–––
Если человек счастлив по умолчанию, не лезьте, пожалуйста, в настройки.
|
|
|
zombart
активист
|
|
24 апреля 2014 г. 14:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"уверенность, на мой взгляд, — это побочный эффект исключительно от благополучного союза и любви."
А что мешает соединиться в благополучный союз без штампика? Этот момент женщины всегда стараются обойти умолчанием.
"пожалуй, соглашусь"
Это я иронизировал. Сам-то я считаю, что психические отклонения есть, и что это плохо. Но когда в них записывают нежелание общаться с неприятными людьми (а их может быть немало), то это уже смешно. Ведь считается, что интроверность и неразговорчивость — это признаки чего-то странного и отклоняющегося от стандартного поверхностного поведения.
"заявляют, что будут поджидать возле подъезда, чтобы изнасиловать"
Интересно, это случай из реальной жизни?
|
|
|
Что мужчин больше всего привлекает в женщине?
цитировать