| автор |
сообщение |
Timchenko 
авторитет
 
|
|
newcomer
гранд-мастер
|
|
Irena 
философ
|
 14 сентября 2008 г. 16:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
newcomer Видимо, имеется в виду сам сюжет.
Timchenko Я бы сказала — а) смотря кому, одному проще одно, а другому — другое. б) сомневаюсь, что этому вообще можно НАУЧИТЬСЯ. Это врачом или инженером — интересует меня медицина или техника, пойду-ка научусь. А писателем... Либо у человека возникают интересные идеи в голове и язык подвешен, либо нет. Пошлифовать можно и иногда нужно, но если совсем не дано — учеба не поможет. Толстой не кончал курсы писателей.
(Можно научиться тасовать штампы и лепить из них нечто более-менее удобоваримое для любителя жвачки — но речь-то не об этом).
|
|
|
newcomer
гранд-мастер
|
|
14 сентября 2008 г. 17:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мне ближе второе, а продумать сюжет от и до... не знаю.
Если это стих, то конечно, идея нужна — это один из главных аспектов, иначе ерунда получится, пусть и зарифмованная. С прозой то же самое, но не увлекаюсь ею как автор.
|
–––
VIRI VIRIDE
Фраза "Выбора нет!" иногда означает действительную СВОБОДУ (с) newcomer |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
14 сентября 2008 г. 17:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата newcomer Если это стих, то конечно, идея нужна — это один из главных аспектов, иначе ерунда получится, пусть и зарифмованная.
newcomer, интересно, я всегда считал что идеи больше нужны прозе. Но я от поэзии довольно далек, почти не интересуюсь.
Timchenko, это целиком зависит от человека, его склада ума. Есть генераторы идей, есть художники. Хорошо, когда человек с легкостью владеет и тем и другим. Такой человек становится великим писателем. |
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
newcomer
гранд-мастер
|
|
14 сентября 2008 г. 18:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата olvegg я всегда считал что идеи больше нужны прозе
Несомненно, больше чем поэзии, но и там они играют не последнюю роль. |
–––
VIRI VIRIDE
Фраза "Выбора нет!" иногда означает действительную СВОБОДУ (с) newcomer |
|
|
Irena
философ
|
|
Sawwin
миротворец
|
|
16 сентября 2008 г. 20:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Генерировать идеи научиться можно, для чего и существуют всяческие ТРИЗы. Иной вопрос, будут ли там по-настоящему безумные идеи, из которых рождаются великие открытия.
А вот научиться хорошо писать -- невозможно. Можно научиться выправлять стандартные ошибки, можно освоить безликий правильный стиль, но по-настоящему художественный текст без таланта недостижим.
|
–––
"Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов |
|
|
Irena
философ
|
|
16 сентября 2008 г. 23:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Sawwin А с моей точки зрения, научиться более прилично писать — хотя бы подражая чьему-то стилю — может быть, и можно; но идеи генерировать — не думаю. Разве только клеить из штампов — но кому оно надо?
И в любом случае, как я уже ответила Timchenko в личке: если у человека есть способности к сочинительству, если у него возникают идеи и подвешен язык, если он интуитивно чувствует стиль, ритм, образ и прочее — его можно учить. А если нет — обучение не поможет.
|
|
|
Timchenko
авторитет
|
|
Fearless
авторитет
|
|
6 ноября 2008 г. 22:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Касательно вопроса:
цитата ему же быстрей можно научиться:идеи генерировать или писать картины словами?
Идеи всегда легче, а вот воплотить что-то в реальность порой задача не всегда разрешимая.
P.S. Идей у меня всегда в голове столько, что большая часть просто забывается, если я не запишу. 
|
|
|
tilur
авторитет
|
|
6 ноября 2008 г. 23:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я как прочитал название темы подумал о нелитературном языке 
Что ж, может быть....Может быть...Может быть увесистый матюг и подтолкнет кого к гениальной мысли 
|
–––
Мне очень нравится доктор Кадди... |
|
|
Irena
философ
|
|
6 ноября 2008 г. 23:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fearless Идей у меня всегда в голове столько, что большая часть просто забывается, если я не запишу.
Хмм... а воплотить — проблема? А у меня вот скорее наоборот...
Может, именно в таких случаях люди начинают писать вдвоем? Один — генератор идей, а другой — стилист. |
|
|
yliapit
магистр
|
|
6 ноября 2008 г. 23:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мне кажется, что писать на уровне можно научиться. Просто повышая качество текста долгими тренировками и обучением стилю. А вот идеи — они или есть, или их нет. Никакой генератор не поможет, можно, конечно, написать заштампованное произведение вообще без собственных идей. Другой вопрос, а надо ли?
|
|
|
ask.do
философ
|
|
Irena
философ
|
|
7 ноября 2008 г. 00:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ask.do Есть такой зверь — талант. Он либо есть, либо его нет, и "научиться" ему невозможно. Если нас с вами лучшие в мире учителя будут учить играть на скрипке — вероятно, кое-кто стает играть прилично, но Паганини все равно не получится.
|
|
|
ask.do
философ
|
|
7 ноября 2008 г. 00:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Irena
Не согласен я с вами. Может и невозможно делать гениальные вещи(на это способны только необычные люди, а не талантливые),но вот хорошо писать с интересными идеями и с неплохо написаным языком — этому вполне можно научиться любому. Я считаю даже поную бездарность можно научить чему угодно, было бы желание. Нет ничего невозможного.
|
|
|
tilur
авторитет
|
|
7 ноября 2008 г. 01:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Irena Если нас с вами лучшие в мире учителя будут учить играть на скрипке — вероятно, кое-кто стает играть прилично, но Паганини все равно не получится
Пример с Паганини немного неудачный. Его заставляли (отец) играть на скрипке. И если бы не авторитаризм отца, — не было бы гения Паганини. |
–––
Мне очень нравится доктор Кадди... |
|
|
raliso
философ
|
|
7 ноября 2008 г. 01:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yliapit Мне кажется, что писать на уровне можно научиться. Просто повышая качество текста долгими тренировками и обучением стилю. А вот идеи — они или есть, или их нет.
Считаю аналогично — язык, стиль, строку — можно приобрести всего лишь читая хороших авторов, правда, труда это требует немалого. Идею не всегда — или даже почти невозможно изобрести самому, но ее можно найти. Вернее, ее может подсказать что угодно — даже совершенно с ее сутью не связанное. И вот тут уже дело самого человека, который еще не стал автором — увидеть эту идею, развить ее, дать ей жизнь. И вот этого либо есть, либо нет. |
–––
"Что бы делало твое добро, если бы не существовало зла?" - Воланд, "Мастер и Маргарита".
|
|
|
Irena
философ
|
|
7 ноября 2008 г. 02:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
tilur Отец заставлял Паганини играть потому, что видел его талант. Многих детей заставляют учиться музыке — а Паганини был один. Разумеется, талант нужно развивать, разумеется, без упорного труда ничего не будет. Но надо, чтобы было, ЧТО развивать. Если этого нет — можно, в лучшем случае, научить писать/играть/рисовать ПРИЛИЧНО. Но не более того. Можно научиться писать так, чтобы твои книги не растаскивали по форумам на цитаты в разделе "анекдоты"; и даже так, чтобы можно было прочитать с некоторым интересом. Но, как ни учись, как ни тренируйся — превратить ЛЮБОГО в писателя уровня, скажем, Брэдбери невозможно. И я говорю не только об идеях, о содержании — но и о стиле. Можно научить гладкому языку — но неповторимый авторский голос появляется только при наличии таланта.
|
|
|
цитировать