Тема «Какими были динозавры и как летали драконы»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Какими были динозавры и как летали драконы»

Какими были динозавры и как летали драконы

Страницы: 1 2 3...6 7 8 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

30 мая 2008 г. 09:22

цитировать | [ ]

Тема создана в продолжение спора, начавшегося здесь — http://fantlab.ru/forum/forum1page1/topic....

Админы, если можно, перенесите сюда.

философ

30 мая 2008 г. 09:23

цитировать | [ ]

Kurok
"свойства кожи, чешуи и т.д., но ни внутреннего строения, ни цвета покрова воссоздать нельзя. Динозавры могли быть малиновыми, фиолетовыми, синебурозелёными и т.д."

Очень...маловероятно. Для утверждения, конечно мало оснований но предположительно динозавры были "защитного" цвета, это было необходимо для охоты. К тому же современные рептилии имеют зеленовато-коричневую окраску, так что динозавры, возможно, были такого же цвета.

–––
"Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть - бесконечным" ©

миротворец

30 мая 2008 г. 09:25

цитировать | [ ]

цитата Alraun
это было необходимо для охоты.

это было бы необходимо только для мелких динозавров. Тиранозавр вполне мог быть и фиолетовым. Ему прятаться особо не нужно было. Трицератопсу тоже защитная окраска должна быть по барабану. С его то весом и размером...

–––
https://mysliclub.com/?ref=fzsd3qn6mp

магистр

30 мая 2008 г. 09:26

цитировать | [ ]

цитата Alraun
К тому же современные рептилии имеют зеленовато-коричневую окраску, так что динозавры, возможно, были такого же цвета.

Очень большое допущение. Взможны варианты. Например драконы размножались с помощью бабочек — в период спаривания у самца на определённых участках кожи проступало что-то вроде пыльцы, у самок соответствующие ответные части. Динозавры могли в это время покрываться соответствующими яркими пятнами, для привличения этих бабочек.

авторитет

30 мая 2008 г. 09:37

цитировать | [ ]

цитата Alraun
К тому же современные рептилии имеют зеленовато-коричневую окраску

Современные рептилии имеют какую угодно окраску. Например хамелеон. ;-)

В целом динозавры и вообще рептилии должны быть окрашены функционально. Таковы правила и нарушать их природа не позволяет.
Я не думаю, что хищник, пусть и трупоед, может сиять всеми цветами радуги.
Т.е. обычная окраска скорее всего была "защитная", но не надо забывать, что может быть половая окраска, предупреждающая, сигнальная и т.п. В рамках этого — цвета могут быть самые разные.

магистр

30 мая 2008 г. 09:40

цитировать | [ ]

Насчёт вставания на задние лапы. Змея вообще только за счёт мускулов нахвосте поднимается и не хило так. А драконы на Руси вообще то Змеями назывались.

магистр

30 мая 2008 г. 09:41

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
В целом динозавры и вообще рептилии должны быть окрашены функционально.

Кстати какие цвета вокруг динозавров были мы тоже не знаем. То что зелёный — это только предположение.

философ

30 мая 2008 г. 09:43

цитировать | [ ]

ZiZu Тиранозавр-хищник, это не значит, что вот он вышел на полянку, и еда сидит и ждет. Согласитесь, если бы он был розовым, охота была бы более сложной. А трицератопс, хоть и был защищен мощными рогами над глазами, и клювом, все же был добычей хищников, о чем свидетельствуют многие раскопки

–––
"Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть - бесконечным" ©

философ

30 мая 2008 г. 09:45

цитировать | [ ]

цитата Kurok
Динозавры могли в это время покрываться соответствующими яркими пятнами

Да, с тем что динозаврам нужны были яркие пятна для привлечения самок, я соглашусь

–––
"Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть - бесконечным" ©

философ

30 мая 2008 г. 09:47

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
Например хамелеон

Вот-вот! Еще один факт, доказывающий, что для рептилий было важно слиться с окружающей средой

–––
"Если бы двери восприятия были чисты, все предстало бы человеку таким, как оно есть - бесконечным" ©

магистр

30 мая 2008 г. 09:51

цитировать | [ ]

цитата Alraun
Еще один факт, доказывающий, что для рептилий было важно слиться с окружающей средой

Это для мелких важно. Для бронтозавра — гораздо меньше. С его размерами иметь защитную окраску как то наивно — захочешь, не промахнёшься. Кроме того некоротые динозавры могли быть ядовитыми иносить предупреждающе-отпугивающию окраску, например, красную.

Слоны, кстати, серые, а вовсе не зелёные.

авторитет

30 мая 2008 г. 09:52

цитировать | [ ]

цитата Kurok
Кстати какие цвета вокруг динозавров были мы тоже не знаем

Да ладно. Цвета то как раз вряд ли поменялись.
Сомневаюсь, что хлорофилл тогда был оранжевый, а пигментация древесины розовая с изумрудными прожилками.
И почва и скалы не думаю что сильно поменялись.

Вставать на задние лапы бронтозавры и иже с ними вряд ли могли. Таз бы этого просто не выдержал. Американцы моделировали такие ситуации на компьютере. Иное дело, что вставать такой махине на задние лапы не особо и нужно. Единственный вариант здесь — размножение, потому как та же модель утверждает, что самка выдержать залезшего на нее самца просто не могла. Строение их таза таково, что приседать она особо не могла. Правда и спаривание у рептилий такими уж активными движениями не сопровождается. К тому же ряд ученых склоняется к тому, что возможно у зауроподов были наружные половые органы.

авторитет

30 мая 2008 г. 09:54

цитировать | [ ]

цитата Kurok
Слоны, кстати, серые, а вовсе не зелёные

Слон, он не вполне все-таки серый.
И, уверяю вас, слон в джунглях если надо — очень незаметен.

магистр

30 мая 2008 г. 09:54

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
Сомневаюсь, что хлорофилл тогда был оранжевый, а пигментация древесины розовая с изумрудными прожилками.
И почва и скалы не думаю что сильно поменялись.

СЧкорее всего — да, но не окончательно точно.

магистр

30 мая 2008 г. 09:56

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
Таз бы этого просто не выдержал.

Возможно в этот момент нагрузку принимали на себя мышцы

авторитет

30 мая 2008 г. 09:58

цитировать | [ ]

цитата Kurok
СЧкорее всего — да, но не окончательно точно

Все может быть.
Тут либо мы придерживаемся принятого принципа актуализма — и строим гипотезы на основе научного базиса, либо отвергаем его и тогда и говорить не о чем — тогда бронтозавр вполне себе может прыгать на 100 метров, т.к. у него были особые прыгательные мышцы и совершенно потрясающая энергетика митохондриальная. :-)

философ

30 мая 2008 г. 10:02

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
Единственный вариант здесь — размножение

а как же поглошение листочков, на вершине дерева? Им же надо было много скушать, там желудок ого-го! А чтобы не искать деревья, легче встать на лапки и обглодать уже начатое :-)

авторитет

30 мая 2008 г. 10:02

цитировать | [ ]

цитата Kurok
Возможно в этот момент нагрузку принимали на себя мышцы

Может быть. Но это ОЧЕНЬ большая нагрузка. Мышцы рептилий в высоком режиме нагрузок работать не сильно могут — "белое мясо" оно взрывное, статические нагрузки не для него, плюс любая боковая нагрузка чревата переломом, чего при спаривании быть не должно.

авторитет

30 мая 2008 г. 10:04

цитировать | [ ]

цитата Alraun
а как же поглошение листочков, на вершине дерева

Листочков и внизу было достаточно, плюс строение шейных позвонков у бронтозавра таково, что задирать шею вверх он просто не мог.
К тому же, есть данные, что зауроподы эти деревья просто тупо валяли. :-)

Мог это брахиозавр, но у него совершенно иное строение плечевого пояса.
У бронтозавра же шея вверх могла подниматься под не слишком большим углом.

философ

30 мая 2008 г. 10:11

цитировать | [ ]

Karavaev Кто знает, сравнительно недавно считали что столь тяжеловесные создания как апатозавры вынуждены были проводить большую часть своей жизни в воде, сейчас же мы знаем, что это не так. Кто знает, как продвинется палеонталогия за 100 лет. Хотя окраску, думаю, наверняка никто не узнает, ежели машины времени не придумают