автор |
сообщение |
etoneyava
миротворец
|
7 июля 2008 г. 12:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Открываю тему, давно меня уже интересующую. И в самом деле, сколько интересных направлений в науке было заторможено из-за формулировки "Без необходимости не следует утверждать многое". Или, быть может, всё дело в последующих интерпретациях недобросовестных учёных?
|
––– Мне вовсе не нужны совладельцы моего мнения. Зачем эта коммуналка? Моё мнение - это моё мнение. (Л. Каганов) |
|
|
Sanekus
философ
|
|
Lost
магистр
|
|
ВаХхОббИт
магистр
|
|
Sanekus
философ
|
|
fox_mulder
миродержец
|
7 июля 2008 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если мне не изменяет память, принцип бритвы Оккама гласил, что не нужно прибегать к сложным объяснениям там, где достаточно и простых?
|
––– В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
PetrOFF
миротворец
|
|
Claviceps P.
миротворец
|
|
duke
миротворец
|
7 июля 2008 г. 13:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Claviceps P. Не надо множить опросы без действительной на то необходимости!
вот он, принцип Оккамы в действии.
|
––– Лунная призма, дай мне силу! |
|
|
etoneyava
миротворец
|
7 июля 2008 г. 13:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Если мне не изменяет память, принцип бритвы Оккама гласил, что не нужно прибегать к сложным объяснениям там, где достаточно и простых?
В грубом смысле так. Если подробнее, то: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80...
А то и просто погуглите... Полезно иногда.
|
––– Мне вовсе не нужны совладельцы моего мнения. Зачем эта коммуналка? Моё мнение - это моё мнение. (Л. Каганов) |
|
|
Михаль
миротворец
|
7 июля 2008 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата etoneyava в самом деле, сколько интересных направлений в науке было заторможено из-за формулировки "Без необходимости не следует утверждать многое". Или, быть может, всё дело в последующих интерпретациях недобросовестных учёных?
А какие именно направления и в какой науке были заторможены именно из-за принципа Оккама? На могли бы вы привести конкретные примеры?
|
|
|
etoneyava
миротворец
|
7 июля 2008 г. 14:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Михаль А какие именно направления и в какой науке были заторможены именно из-за принципа Оккама? На могли бы вы привести конкретные примеры?
Не мудрствуя лукаво, можно вспомнить знаменитое постановление французской академии наук "о камнях с неба". Помните, учёные мэтры повелели высочайше считать сообщения о падающих с неба камнях форменным враньём и антинаучной ересью? А ведь они уже руководствовались принципом знаменитого францисканца.
|
––– Мне вовсе не нужны совладельцы моего мнения. Зачем эта коммуналка? Моё мнение - это моё мнение. (Л. Каганов) |
|
|
Ladynelly
гранд-мастер
|
|
Михаль
миротворец
|
7 июля 2008 г. 14:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата etoneyava можно вспомнить знаменитое постановление французской академии наук "о камнях с неба". Помните, учёные мэтры повелели высочайше считать сообщения о падающих с неба камнях форменным враньём и антинаучной ересью? А ведь они уже руководствовались принципом знаменитого францисканца.
Просто у них, повидимому, не было достаточно надежных данных "о падающих с неба камнях ". А вот когда такие данные появились, ученые стали ими серьезно заниматься. etoneyava, а менее древние примеры вы могди бы привести?
|
|
|
etoneyava
миротворец
|
7 июля 2008 г. 14:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Михаль не было достаточно надежных данных
Отсутствие достаточных данных — главная проблема современной науки. Игнорируя эти отсутствия, наука идёт путём наименьшего сопротивления, что не всегда верно. Я не утверждаю, будто принцип Оккама не применим вообще. Просто надо не возводить его в культ, а применять избирательно.
цитата Михаль менее древние примеры
Попробую о наболевшем. Как человек, имеющий прямое отношение к геологии и геоморфологии, заявляю, что гипотеза "мобилизма" (это о движении литосферных плит — медленном и неторопливом) нанесла отечественной науке (да и зарубежной тоже) ущерб наиколоссальнейший, ибо, отвергнув теорию катастрофизма, как не соответствующую принципу Оккама, геология совершенно заблудилась в теоретической сейсмологии, в результате чего похоронены РАБОЧИЕ модели предсказания землетрясений!!!
|
––– Мне вовсе не нужны совладельцы моего мнения. Зачем эта коммуналка? Моё мнение - это моё мнение. (Л. Каганов) |
|
|
Михаль
миротворец
|
7 июля 2008 г. 14:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
etoneyava, не является ли "теория катастрофизма" областью синергетики? А если является, то почему геологи-теоретики или геофизики отвергают эту вполне научную модель эволюции различных систем?
|
|
|
etoneyava
миротворец
|
7 июля 2008 г. 14:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Михаль Не является ли "теорию катастрофизма" областью синергетики? А если является, то почему геологи-теоретики или геофизики отвергают эту вполне научную модель развития?
Насчёт синергетики применительно к теории катастрофизма вот так, сходу, дискутировать не готов. Если, хотите, подкуюсь — отвечу. А что до отвержения... Катастрофизм старше. Но "мобилисты", победив в борьбе за звание официальной религии, ничтоже сумняшеся отнесли это детище Кювье к стану "фиксистов", своих антагонистов, и всячески его загнобили. К сожалению, в научном сообществе подобные методы практикуются постоянно... Разумеется, бритва Оккама просто сыграла роль слепого орудия. Боюсь, она вообще превращается то ли в финку грабителя, то ли в жупел клирика.
|
––– Мне вовсе не нужны совладельцы моего мнения. Зачем эта коммуналка? Моё мнение - это моё мнение. (Л. Каганов) |
|
|
Михаль
миротворец
|
7 июля 2008 г. 15:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата etoneyava геология совершенно заблудилась в теоретической сейсмологии, в результате чего похоронены РАБОЧИЕ модели предсказания землетрясений!!!
Из статьи ДИССИПАТИВНЫЕ СЕЙСМИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ, ЭНТРОПИЯ И ВОЗМОЖНОСТИ СОЗДАНИЯ СИСТЕМЫ ПРОГНОЗА СЕЙСМИЧЕСКОЙ ПОГОДЫ (slaviza.ru/texts/Akopian.pdf к сожалению, прочитать можно только с помощью " Восстановить текст")
цитата Концепция прогноза землетрясений, развиваемая в Международном институте теории прогноза землетрясений и математической геофизики РАН (Россия), основанана математической теории распознаваниясейсмической бреши и интенсификации фоновых сейсмических возмущений, связанных с подготовкой сильного землетрясения. Однако отсутствие физических основ в подходе, достаточно большие прогностические площади (порядка сотен километров), неоднозначность и непрозрачность интерпретации результатов не позволяют принимать эту методику научным сообществом. Недавние прогнозы, официальноданные учеными этого института для южной Калифорнии (февраль сентябрь, 2004год) и Юга Камчатки (сентябрь декабрь,2005 год), не подтвердились. Пессимистическое отношение к прогнозу в США появилось к 2004 году. Здесь с1985 года в районе Паркфилда (Калифорния) проводился дорогостоящий эксперимент по прогнозированию землетрясений.На основе результатов паркфилдского эксперимента предполагалось создать и отработать систему предупреждения землетрясений. Был создан полигон, оснащенный густой сетью современных прибороврегистрации сейсмопрогностических параметров. Однако эксперимент провалился, и землетрясение, которое ожидалось с большой вероятностью до 1993 года произошло в 2004 году без заметных краткосрочных предвестников. Землетрясение не удалось прогнозировать ни в краткосрочном, ни в среднесрочном, ни в долгосрочном плане. В связи с этим было выражено беспокойство о правильной концепции прогноза и стратегии концентрации ресурсов в районе Паркфилда. Аналогичная участь постигла международный экспериментальный полигон на Северо Западе Турции, в районе Анкары. С 1982 года сейсмологи ожидали там землетрясение, были затрачены миллионы долларов, создан полигон, но разрушительное землетрясение с многочисленными жертвами назападе Турции произошло в 1999 году (в Измите) и не было предсказано. Все эти примеры указывают и доказывают,что реальные процессы происходят намного сложнее и что в рамках регистрации и изучения традиционных в сейсмологии параметров проблему прогноза решить невозможно
А ваша прогностическая модель свободна от этих недостатков?
|
|
|
etoneyava
миротворец
|
7 июля 2008 г. 20:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Михаль А ваша прогностическая модель свободна от этих недостатков?
Модель не моя, а геофизика Н.Коптева. Если интересно, то его книга называется "Тайны Ойкумены. Земля до и после потопа", в инете её не нашёл. Приведённая вами статья мне знакома, методика, предложенная РАН, не имеет отношения к вышеупомянутой. Однако отдельные аспекты методики, о которой я говорил, разрабатываются во многих университетах страны. К сожалению, они разрознены и мало связаны меж собою. Чижевского уже признали, но к его открытиям обращаются с явной неохотой и более для галочки. Увы.
|
––– Мне вовсе не нужны совладельцы моего мнения. Зачем эта коммуналка? Моё мнение - это моё мнение. (Л. Каганов) |
|
|
VuDu
философ
|
7 июля 2008 г. 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Проголосовал за "Другое". Вариант Это основополагающий принцип современной науки --- а фиг его знает ;) Тут надо быть "плотно" в теме. Может вовсе наоборот в современной науке. Другие варианты тоже не очень подходят. Одно известно точно: Veronikе "грозили" бритвой Оккама в теме про миракль
Если без шуток, то мысль очень здравая. Поиск верного пути/решения или та же классификация (достаточно понавыдумывать лишнего, как вся система "падает в цене" до нуля) -- очень важно оперативно отсекать все никчёмные отростки и всяческие "ложноножки".
|
––– - И - хоп! - переходишь к сверхскоростям. (Жан-Клод, Les Valseuses) |
|
|