| автор |
сообщение |
Libanius 
авторитет
 
|
 12 февраля 2011 г. 10:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Schwarze_Sonne Где ж вы столько русских насчитали?
это действительно офтоп, я просто привел как пример того что понятие предательство слишком условно, и его определяют историки и политики, а не объективная историческая действительность. по поводу сказанного мною выше см. русский коллаборационизм и хиви |
–––
я вам не хрен моржовый, я Моцарта читал! |
|
|
Schwarze_Sonne
авторитет
|
|
13 февраля 2011 г. 01:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Там речь не о русских, а о гражданах СССР.
Тем более хиви понятие "воевать" не очент применимо.
|
–––
Читаем-с http://samlib.ru/i/inspektor_p/feuerradaer.shtml
http://samlib.ru/i/inspektor_p/duhofon_edisona.shtml |
|
|
Stan8
магистр
|
|
13 февраля 2011 г. 22:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 Правительство и народ понятия не тождественные.
Да, конечно. Поэтому я не понимаю, какой смысл вкладывается Вами в "правительство" применительно к Древней Иудее.
"Предательство правительства" и в самом деле звучит смешно... но это не совсем так, если вспомним, что Иосиф Флавий отказался разделить судьбу тех, с кем стоял насмерть плечом к плечу... Предпочел плен и рабство...
Впрочем, как я уже сказал, именно он в этой ситуации вел себя правильно и я его совсем не осуждаю. |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
mastino
миродержец
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
13 февраля 2011 г. 23:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Поэтому я не понимаю, какой смысл вкладывается Вами в "правительство" применительно к Древней Иудее.
восстанием руководили зелоты. Иосиф разделял их взгляды и воевал за них. Для зелотов он был предатель. |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Stan8
магистр
|
|
14 февраля 2011 г. 03:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 Иосиф разделял их взгляды и воевал за них. Для зелотов он был предатель.
Он и был один из них, харизматический "мажор", всеобщий любимец (хотя мог бы оставаться фарисеем)... Если бы он был чужой зелотам, то о предательстве речь и не заводилась...
Впрочем, мы тут вроде бы не спорим, так ведь ? |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
14 февраля 2011 г. 18:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Он и был один из них, харизматический "мажор", всеобщий любимец
о том и речь. Я считаю, что зелоты, это ещё не весь еврейский народ. И если Иосиф "изменил" зелотам, то это не записывает его автоматически во "враги народа" |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Stan8
магистр
|
|
15 февраля 2011 г. 01:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 И если Иосиф "изменил" зелотам, то это не записывает его автоматически во "враги народа"
Но мы здесь и не говорим о "врагах народа". Тем более еврейского народа, и без того склонного к раздорам и склокам в своей среде, так что ни в одно историческое время они не выглядели монолитом перед лицом внешних опасностей.
Однако же предательство тех, сто стоял с тобой плечом к плечу, твоих соратников, поклявшихся и честно ушедших...
Ситуация была страшна и трагична, как никогда. Поэтому не имею никакого права осуждать. Тем более, что дальнейшей своей жизнью Иосиф принес огромнейшую пользу, прежде всего памяти погибших, чью участь он не разделил. Да и вообще, всему своему народу.
Я бы сказал, что это был человек, изменивший само содержание слова "предатель". Сделавший его неоднозначным. |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
mastino
миродержец
|
|
kon28
миродержец
|
|
16 февраля 2011 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Такое решение стоит согласовывать с модераторами ветки, в которую переносится тема.
Тема отправлена в "треп". С модераторами "трепа" согласовано.
|
–––
«На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались». (М.Е. Салтыков-Щедрин) |
|
|
Иосиф Флавий: предатель или нет. Иудейские войны, Иудейские древности
цитировать