| автор |
сообщение |
blandina 
гранд-мастер
 
|
 7 ноября 2008 г. 16:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Был у нас преподаватель в институте, старенький вредный дедушка, так он один раз сказал следующее: "Главная проблема современного общества — гедонистическое отношение к книге". Я, помнится, глубоко призадумалась тогда, поскольку книга для меня всю жизнь — прежде всего объект, от которого я жду удовольствия, и стала пытаться представить себе ситуацию, где это не обязательно. С точки зрения этого дедушки проблема, которую здесь обсуждают, очень полезна — ведь когда задумываешься над оценкой, удовольствие от книги уменьшается, а кто вам сказал, что книги пишут для вашего удовольствия?
|
|
|
GerD 
гранд-мастер
|
|
7 ноября 2008 г. 16:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата а кто вам сказал, что книги пишут для вашего удовольствия?
Потому что ничто иное в системе "я-мир" не имеет значения. Т.е. я не могу представить еду, которую я ем, чтобы меня вырвало. Или одежду, которую я одеваю, чтобы было холодно и я выглядел несуразно в собственных глазах. И так далее. |
|
|
blandina
гранд-мастер
|
|
7 ноября 2008 г. 17:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GerD Потому что ничто иное в системе "я-мир" не имеет значения. Т.е. я не могу представить еду, которую я ем, чтобы меня вырвало.
Имеет Можно есть, чтобы насытиться, а можно — для удовольствия. Так и с книгами. Просто фантастика все-таки беллетристика, поэтому трудно представить, что от нее можно ждать чего нибудь, кроме удовольствия. Но ведь это не запрещено  |
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
7 ноября 2008 г. 17:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата blandina кто вам сказал, что книги пишут для вашего удовольствия?
цитата GerD Потому что ничто иное в системе "я-мир" не имеет значения
GerD, имеет, имеет — есть такое волшебное слово как "надо". Не в чтении фантастики, но в системе "я-мир" обязательно учитывается, независимо от вашего желания.  |
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
GerD
гранд-мастер
|
|
7 ноября 2008 г. 17:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Tyrgon если "надо", то сразу встаёт вопрос "кому?". Миру мы ничего не должны (детский сад считать, что ты можешь сделать что-то Вселенной), себе уже всё дали в виде удовольствий. Тогда система расширяется — понятие "мир" усложняется. Не все готовы признать тот простой факт, что они в мире не одни.
|
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
7 ноября 2008 г. 18:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
suhan_ilich, поясню свою мысль в отношении чтения фантастики и заявленной темы (дабы не отклоняться ;))
По-моему мнению нельзя все чтение фантастики основывать исключительно на удовольствии — есть и такие произведения, которые стоит прочитать даже если цель не только и не столько удовольствие. К примеру, есть незнакомый мне, но расхваливаемый людьми, мнение которых для меня важно, автор. Вот, начинаю я его читать — и с ходу "не нравится". Что делать? Если читать лишь для удовольствия, то можно смело выкинуть и начать что-то, что будет "в кайф", но если преследовать не только сибаритские цели в чтении, то стоит продолжить читать хотя бы для того, чтобы удостовериться в первом впечатлении от знакомства + проверить совпадение своего вкуса со вкусами рекомендателей. Лично для меня такой неоднозначной книгой в свое время была "Маятник Фуко" (хоть и не фантастика), через первые страниц 80, кажется, я продирался с огромным трудом и явным неудовольствием. Но результат превзошел все ожидания и оправдал усилия — теперь это одна из перечитываемых время-от-времени книг, в которой каждый раз есть что-то интересное.
Думаю такие примеры есть у каждого, и даже если в результате прочтения таких книг удовольствие от прочтения не получил, то мог почерпнуть что-то новое, расширить кругозор. Вот это я и имел ввиду под "надо" — и надо оно самому себе, в первую очередь. А Фантлаб в этом помогает — дает рекомендации, способствует формированию вкусов, проверке мнения других читателей, общению и выяснению новых аспектов в известных и открытию неизвестных произведений, не каждое из которых будет в удовольствие (иногда — поначалу, иногда — навсегда).
|
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
Abuzz
гранд-мастер
|
|
7 ноября 2008 г. 18:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Теперь я читаю, а в голове крутится..
То же самое  И с фильмами теперь так же, спасибо КиноПоиску 
цитата читаю ради оценок, как будто цензор какой-то
Надо с этим бороться!  А то скоро нормально читать будет невозможно, если постоянно отвлекаться на оценки и баллы 
И ФантЛаб превратится из вспомогательного средства выбора интересных книг в самоцель  |
|
|
Sttascha
магистр
|
|
7 ноября 2008 г. 23:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Не знаю... Для меня обсуждаемая проблема не актуальна. Я книги обычно читаю ради удовольствия, а не для того, чтобы потом выставить им оценку на ФантЛабе. И не факт, что прочитанная книга, когда-нибудь будет оценена мною здесь. Когда же я выставляю оценку книге, то просто вспоминаю общее впечатление от прочитанного... и в соответствии с этим ощущением выставляю оценку. Но в процессе чтения никогда не задумываюсь о каких-то там "критериях"
|
|
|
valkov
магистр
|
|
8 ноября 2008 г. 00:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sttascha Я книги обычно читаю ради удовольствия, а не для того, чтобы потом выставить им оценку на ФантЛабе.
цитата Sttascha Когда же я выставляю оценку книге, то просто вспоминаю общее впечатление от прочитанного... и в соответствии с этим ощущением выставляю оценку. Но в процессе чтения никогда не задумываюсь о каких-то там "критериях"
Аналогично. Разбор полётов — это уже следующая стадия, которой впрочем может и не быть. |
–––
Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
alex2
философ
|
|
8 ноября 2008 г. 00:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Знаете, да... Немножко, но есть такое дело. Но это касается только отзыва. Читаешь книгу, а в мыслях потихоньку формируется параллельно с прочтением как бы черновик будущего отзыва. Что-то в книге подмечается, берутся во внимание некоторые моменты повествования, фиксируются эмоции и мысли во время восприятия той или иной части книги. Но это не осознанно! У меня оно само уже так получается, и совершенно не мешает при прочтении книги. А что до оценивания — нет, здесь проблемы не наблюдается, на фрагменты с разными оценками я книгу не разбираю ни во время прочтения, ни после. Оценка — общая, за всю книгу, определяется при анализе моих эмоций, моего состояния души после прочтения, того, насколько глубоко увлекла книга, насколько заставила забыть об окружающем.
|
|
|
deanta
авторитет
|
|
Орденоносец
магистр
|
|
Din Tomas
философ
|
|
8 ноября 2008 г. 23:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тоже заметил за собой такую фигню. Тоже сперва подумалось, что это не очень хорошо — типа отстраняешься от произведения и холодно препарируешь его, вместо того, чтобы увлеченно следить за сюжетом. Но на деле это неплохо... и этот навык неминуемо появится, если начать регулярно писать отзывы или просто всесторонне анализировать прочитанное. Ты бессознательно нарабатываешь в голове определенный механизм, алгоритм анализа; и когда читаешь текст, то автоматически включается и алгоритм, как у робота)) Кстати, это вообще актуально для анализа чего угодно — книг, фильмов, компьютерных игр, футбольных матчей.
Но Фантлаб я только благодарю за такое прививание навыков критика
А вот насчет оценок не заморачиваюсь, и ставлю их в самом конце, уже после анализа книги — только тогда окончательно постигаю собственные впечатления.
|
–––
LIVE: книга - "Моби Дик" Герман Мелвилл; фильм - "Охотник на оленей" |
|
|
TOD
магистр
|
|
9 ноября 2008 г. 08:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Оценки при чтении романа в голове не крутятся, но вот то, что следует указать в отзыве, часто про себя отмечаю.
А вот оценки мне трудно ставить. Ниже 7 или 6 никому еще не ставил — рука не поднимается, все таки автор писал, старался, вложил в книгу какую то часть себя. . . Или я просто не читал по настоящему "провальных" романов.
На мою оценку в первую очередь влияют те эмоций, которые остались после прочтения, впечатление, которое производит книга. Ну а потом уже, конечно, художественные достоинства, язык, стиль и т.д. Хотя, эти качества связанны, так как коряво написанная книга не сможет произвести сильное впечатление.
А книги я читаю в первую очередь для себя, а оценки и отзывы это уже для того чтобы сделать что то полезное для других любителей фантастики, поделится впечатлением.
|
–––
Проходите мимо открытых окон |
|
|
vim3
философ
|
|
GerD
гранд-мастер
|
|
9 ноября 2008 г. 11:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Tyrgon,
цитата Лично для меня такой неоднозначной книгой в свое время была "Маятник Фуко" (хоть и не фантастика), через первые страниц 80, кажется, я продирался с огромным трудом и явным неудовольствием. Но результат превзошел все ожидания и оправдал усилия — теперь это одна из перечитываемых время-от-времени книг, в которой каждый раз есть что-то интересное.
Т.е. В ИТОГЕ всё равно всё сошлось к удовольствию, хе-хе?
цитата Думаю такие примеры есть у каждого, и даже если в результате прочтения таких книг удовольствие от прочтения не получил, то мог почерпнуть что-то новое, расширить кругозор.
А расширять кругозор вам не в удовольствие? О_о Вы понимаете удовольствие как-то узко, как какое-то щекотание центра удовольствия в мозгу или что-то типа того. А оно ведь широкое понятие.
|
|
|
antel
миротворец
|
|
9 ноября 2008 г. 11:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я начинаю оценивать книгу в процессе чтения только если книга мне НЕ нравится. Тогда сразу всплывает в голове что-нибудь вроде "так... за эту фигню больше четверки не поставить...". А вот если книга всерьез увлекает, тут уже не до оценок. А вот отзыв часто действительно формируется еще во время чтения. Причем самые лучшие формулировки приходят в голову прямо перед сном. Но вставать с постели и записывать лень, а к утру многое забывается.
|
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
GerD
гранд-мастер
|
|
maple
магистр
|
|
9 ноября 2008 г. 14:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В моем случае Фантлаб поспособствовал возврату к ранее прочитанным произведениям. Оценки я смог расставить и по устаревшей памяти, основываясь на ощущениях, общих впечатлениях от книги, а вот чтобы написать отзыв... мдя... для этого ощущений мало, нужен некий анализ. Анализировать произведение, значит читать вдумчиво, мыслить. Думаю, что очень многим начинающим читателям, Фантлаб поможет научиться именно этому — мыслить, читать вдумчиво, а не просто глотать сюжетную линию. Только ради этого — браво Фантлаб!
|
|
|
цитировать