автор |
сообщение |
Полковник
философ
|
17 сентября 2012 г. 10:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Уважаемые лаборанты! Глядя как обезлюдивают малые поселения, я задался вопросом: возможно ли возвращение людей, особенно молодых семей из города на землю? И если возможно, то что для этого нужно? Доводы за "возвращение на землю":
- жилье, цены на недвижимость и ее содержание, а также коммунальные платежи существенно (а то и в разы) ниже;
- продукты питания дешевле, их можно производить самостоятельно;
- дети развиваются лучше физически и интеллектуально, меньше болеют, быстрее становятся самостоятельными;
- здоровью польза — физические нагрузки постоянные и разнообразные, пища экологичнее, воздух и вода чище;
- можно организовывать жизнь и труд "большой семьей" (бабушки-дедушки, дяди-тети, друзья-товарищи);
- временем распоряжаться проще, меньше зависимость от городских условностей (транспорта, в т.ч. личного, расписания работы учреждений и т.д.);
- отсутствие "городских соблазнов" — развлечений той или иной меры порочности(), непрерывного шопинга, сжирающего кучу денег и пр.
- список можно продолжать...
Доводы против:
- трудности с поиском работы, низкие зарплаты, низкая доходность мелкого сельхозпроизводства;
- "оторванность от цивилизации";
- необходимость наличия личного транспорта для "связи с городом";
- необходимость присутствия в хозяйстве более, чем одних "рабочих рук";
- "необустроенность быта" (коммунальные услуги — дело рук потребителей коммунальных услуг);
- список можно продолжать...
Прожив уже более пяти лет в деревне я прихожу к собственному (и для меня) выводу, что единственное "стратегическое" неудобство (которое мне не под силу разрешить самому) — это отсутствие в комплексе местной сельской инфраструктуры надлежащей связи, способной обеспечить работу, учебу, пользование госуслугами, услугами различных сервисов и пр. в интернете.
Итак, есть ли желание расстаться с городской теснотой и какие внешние условия и элементы инфраструктуры необходимы для организации приемлемой жизни в деревне?
|
––– Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
18 сентября 2012 г. 20:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon отсутствие навыков сельской жизни и труда, и, что намного хуже, отсутствие возможности научиться-перенять у родных или неравнодушных ко мне людей такому опыту и навыкам, не набивая такие шишки, как если просто рискнуть и переехать, окунуться с головой За это не переживайте. Навыки придут сами, где-то через годик, всему научитесь. Проверено.
|
––– Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
Arbor vitae
активист
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
Nicolle
философ
|
|
Полковник
философ
|
18 сентября 2012 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Приношу благодарность всем пишущим в тему. Очень интересно читать. Надеюсь тема сразу не заглохнет, сам буду стараться поддерживать. Однако сейчас я в Москве, а не в деревне, привез урожай. Кручусь, как белка в колесе. Поэтому простите, что не всем отвечаю. Надо отбиваться, завтра подъем в 5.
|
––– Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
Полковник
философ
|
18 сентября 2012 г. 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
alex11 Замечательно интересно!
Tyrgon ПМСМ, продавать не надо. недвижимость только расти будет в цене. А вот оформить — необходимо, и налоги платить на недвижимость. Подробнее эту тему освещу потом.
|
––– Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
bbg
миротворец
|
18 сентября 2012 г. 22:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот я, честно, рад был бы жить в деревне. Но это недостижимо, увы.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
mymla
миротворец
|
18 сентября 2012 г. 23:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Жить в деревне — моя мечта!!! Но пока меня не уволили и дети пока не работают (младший — в армии, старший — учится) я не могу себе позволить там жить
|
––– Проснулась, умылась, нарядилась, улыбнулась и пошла украшать мир! |
|
|
lacerta
философ
|
18 сентября 2012 г. 23:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ни за что!!! лучше в коммуналке в Питере (т.е. городе), чем в самом обустроенном коттедже в деревне. Не готова отказаться от постоянного информационно-сенсорного потока и ускоренного темпа жизни. У меня в деревне мозги атрофируются, в связи с отсутствием необходимости решать срочно-сложные задачи и с преобладанием физического труда, за день так устанешь, что даже книжку не почитать, доползти бы до кровати.
|
|
|
dobriy_doktor
философ
|
19 сентября 2012 г. 00:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Условная "деревня" это слишком широкое понятие, вопрос нуждается в формулировке. Если под "деревней" в противовес панельному дому спального района понимается место для отдыха в собственном загородном доме на собственной земле, это один вопрос. Если же занятия сельским хозяйством — другой. Во-первых, нам не надо столько работников сельского хозяйства, механизация аграрной отрасли зделала свое светлое дело освобождения крестьян, можно сказать. Во-вторых, улучшение благосостояния невозможно без снижения рождаемости, а с учетом развития городов имеется жесткая конкуренция за работника, в которой село в чистую проигрывает. В-третьих, село — основное прибежище сумашедших, наркоманов, алкоголиков. В-четвертых, сельская местность — рассадник криминала, от банального воровства решительно всего, что можно украсть (включая доски забора и выкапывание картошки соседа), до убийств целых семей. Кроме того, именно в селах концентрируются те, кого в городе хотят/могут поймать. В-пятых, сельские жители образуют замкнутую структуру родственников и знакомых, в которую чужаку влиться невозможно, а в связи с отсутствием у чужака знакомств он будет первый в очереди на ограбление, изнасилование, убийство. "Закон — тайга, прокурор — медведь..." (с) В-шестых, сравнительно более дешевая жизнь подразумевает обилие нищеты, бомжей, а значит +туберкулез, а значит +вши + лишай у детей. и так далее. Спросим дружно — зачем нужно?
Обычный дом в пригороде, где никто не занимается и не будет заниматься сельским хозяйством ради пропитания, — наш выбор.
|
––– Судья был неумолим: «Непонятливость». "Даже детей не жалко. Они другого не видали. А мы им не расскажем. А раскажем - они не п |
|
|
Jylia
миродержец
|
19 сентября 2012 г. 07:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kamima Электричество есть, но его вышибает по несколько раз в месяц, внезапно, по разным причинам. Техника из-за этого портится в момент.
Если это возможно, советую поставить аварийный генератор. Дизельный, с полным комплектом автоматического управления, в Екатеринбурге стоит от 120 000 (Китай) до 400 000 — 600 000 (Европа). Постоянно сидеть на дизеле дорого, но в качестве аварийного источника хорош. В случае исчезновения напряжения сам запускается, потом также сам останавливается, причем примерно полминуты работает параллельно сети, чтобы сгладить все колебания. Мощность можно подобрать индивидуально, но брать нужно однофазный генератор даже при 3-х-фазной сети, потому что трехфазный работает только при абсолютно симметричной нагрузке. Если нужны подробности , объясню в личке. Поскольку не только в сельской местности, но и в коттеджных поселках напряжение бывает нестабильным, часто ставим такие генераторы в коттеджах. Кто не жмотится на автоматику — все довольны. Второе — если перерывы длятся считанные секунды и напряжение нестабильно, можно поставить стабилизатор с функцией ИБП. Обычно его хватает на 1-2 минуты нагрузки при полном исчезновении питания.
|
––– Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
vla-bessonov
философ
|
19 сентября 2012 г. 07:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dobriy_doktor В-пятых, сельские жители образуют замкнутую структуру родственников и знакомых
Как типичный представитель замкнутой структуры докладываю, что чужак чужаку рознь, и отношения с ними строятся хотя и дифференцированно, но без выхода за рамки общечеловеческих ценностей. Понятно, что есть и специфика. Пока трудно заставить сельского жителя полюбить, скажем, нудистов или сексуально раскрепощенных лиц, но мы в этом направлении работаем. Так же трудно в российской глубинке идет становление конфессий, нетрадиционных для данной местности — как ходили в церковь до исторического материализма, так и сейчас ходят. Практически невозможно отучить пожилых жителей бегать спозаранку на выборный участок и голосовать за умеренных, а не за радикалов. По криминалу. Воровства практически нет, так как воровать нечего, а в огородах произрастают у всех одни и те же культуры.цитата dobriy_doktor ограбление, изнасилование, убийство — этого добра хватает — по TV из города.
Обычный коттедж в селе, занятие сельским хозяйством ради удовольствия — наш выбор!
P.S. ПолнО в селе проблем, в теме уже перечислили их бОльшую часть. Какие-то можно решить с помощью бюджета, какие-то уйдут сами, какие-то останутся, пока живо село. И не будем забывать, откуда появляются на селе пришлые люди, не способные к нормальному общежитию.
|
|
|
alex11
магистр
|
19 сентября 2012 г. 13:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
dobriy_doktor Вы,конечно, умный человек, и написали свой пост только затем, чтобы с вами поспорили?цитата dobriy_doktor о-первых, нам не надо столько работников сельского хозяйства Может быть вам и не надо, может и другим не надо, но в России нет и не может быть системы хуторов для небольшого процента обрабатывающих землю. Следовательно в сельской местности должно быть наличие других сопутствующих призводств. В моей деревне хозяйств 6-7 занимаются с/х остальные работают в различных структурах, начиная от лесопилки, заканчивая банком.
цитата dobriy_doktor Во-вторых, улучшение благосостояния невозможно без снижения рождаемости Это послание для Анголы, Мозамбика и т.д., но не для России.
цитата dobriy_doktor В-четвертых, сельская местность — рассадник криминала Почему? У нас наоборот. В чем же корень проблемы?
цитата dobriy_doktor В-пятых, сельские жители образуют замкнутую структуру родственников и знакомых Ничего страшного, если не сидеть дома, а участвовать в различных секциях, кружках, обществах — очень быстро станешь своим. Пример моей дочери живущей на хуторе: у нее больше подруг в окрестных селах, чем друзей у ее мужа (местного)
цитата dobriy_doktor В-шестых, сравнительно более дешевая жизнь подразумевает обилие нищеты, бомжей А это с какой стати? У нас жилье в 2 раза дешевле, чем в Мюнхене, но бомжей нет. В Мюнхене огрормное количество безработных, сидящих на социале и незарегистрированных гастарбайтеров. У нас бездельников нет — днем все на работе.
|
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
19 сентября 2012 г. 15:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alex11 сельского хозяйства Конечно надо. Если учесть, что сельского хозяйства у нас как такового нет.
цитата vla-bessonov Это послание для Анголы, Мозамбика и т.д., но не для России. Во т. В России всегда будут нужны люди, это необходимо просто для ее выживания. А будут люди, будут нормальные условия труда и нормальные законы — будет и благосостояние.Возьмите Японию к примеру.
|
––– Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
Aryan
миродержец
|
19 сентября 2012 г. 16:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igor_pantyuhov А будут люди, будут нормальные условия труда и нормальные законы — будет и благосостояние.Возьмите Японию к примеру.
ну, у нас тут все последние века были люди — и где нормальные законы, где нормальные условия труда и где благосостояние?
|
––– I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
Полковник
философ
|
19 сентября 2012 г. 20:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kamima вкалывать сейчас и готовить плацдарм для будущего Правильно! Если бы не служба, так и делал бы с молодых когтей.цитата Kamima Основные расходы:
Земельный налог (гектар земли) 220 р в год. Налог на недвижимость 150 р в год Электричество 400 кВт в месяц 400х1,94=776 р Газ 4 баллона 4Х300=1200 в год=100 р в месяц Триколор ТВ 600 р в год Телефон стац. 270 р в месяц Мобильный интернет 200 р в месяц Итого около 2000 р в месяц
Да, еще дрова — 10 складометров (2 машины), дуб 10 000 р в год (на две печи)
В деревне пенсии — 8-10 тыс. р.
|
––– Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
papkovs
авторитет
|
|
flex
философ
|
19 сентября 2012 г. 21:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Уехать можно, когда молодость уже позади, есть, какой-никакой, пенсион и нет детей школьного возраста. Быт, конечно, можно самому благоустроить, но без этих благ ныне уж никуда. И лучше, чтобы это был хутор с немногочисленным дружественным населением: уж больно наше население, в массе своей, пакостливо, да завистливо.
|
––– "Любите любовь" (с). |
|
|
dobriy_doktor
философ
|
19 сентября 2012 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alex11 Вы,конечно, умный человек, и написали свой пост только затем, чтобы с вами поспорили?
Почти вся моя (большая) родня по отцовской линии проживает в пгт Еланец Еланецкого района Николаевской области Украины. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB... где я до последнего времени неоднократно и подолгу бывал, что там "бывал", жил месяцами. О чем вы планируете со мной спорить?
|
––– Судья был неумолим: «Непонятливость». "Даже детей не жалко. Они другого не видали. А мы им не расскажем. А раскажем - они не п |
|
|