автор |
сообщение |
glupec
миротворец
|
28 августа 2014 г. 22:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот еще цитата в подтверждение:
цитата Бродяжник вздохнул и немного помолчал. – На самом-то деле, – заметил он, – это вовсе не рассказ, а песнь: такие песенные сказания у эльфов называются «анн-теннат». На нашем языке они не звучат – вы слышали дальнее, неверное эхо.
И что-то я не припомню, чтобы в "Хоббите" при описании чертогов Трандуила хоть раз упоминалась королевская библиотека.
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Наследный принц
философ
|
29 августа 2014 г. 14:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec В Валиноре, насколько помню, литература вполне себе была. С другой стороны, и у синдар были руны Кирт -- но это еще ни о чем не говорит
Руны меня убедили Обидно просто. Как воевать со мировым злом так сразу братство и "на тебе мой лук", а как поговорить так сразу и не о чем.
|
––– All Heil Kek! #FreeKekistan! ...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
glupec
миротворец
|
29 августа 2014 г. 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Просто компания большая -- девять человек (считая и Не-Людей тоже). А в большой компании сами знаете, как бывает
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Наследный принц
философ
|
30 августа 2014 г. 16:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Просто компания большая -- девять человек (считая и Не-Людей тоже). А в большой компании сами знаете, как бывает
Ну я не знаю, я человек очень общительный и со странныйми востроухими персонажами бы и постарался побщаться. А разве у Фродо до похода не было интереса к эльфам? Вроде был, а после Ривендела как отрезало. Видать наговорился. Эльфы быстро надоедают.
|
––– All Heil Kek! #FreeKekistan! ...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
glupec
миротворец
|
31 августа 2014 г. 00:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Наследный принц разве у Фродо до похода не было интереса к эльфам? Вроде был, а после Ривенделла как отрезало
Вот описание Леголаса, насколько я понимаю, "глазами Фродо":
цитата словно танцуя, обогнал медленно бредущих людей, махнул им рукой, звонко рассмеялся...
-- он явно нравится хоббиту Но это, так сказать, "обожание издали". Типа, куда нам, простым полуросликам, до этих гордых и интеллигентных красавцев
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Наследный принц
философ
|
31 августа 2014 г. 03:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Типа, куда нам, простым полуросликам, до этих гордых и интеллигентных красавцев
У Фродо выходит комплекс, самоуничижение на фоне потаенного расизма. Фу... Но да, с такими коплексами какие уж тут дружеские посиделки.
|
––– All Heil Kek! #FreeKekistan! ...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
glupec
миротворец
|
31 августа 2014 г. 18:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Наследный принц У Фродо выходит комплекс, самоуничижение на фоне потаенного расизма.
Насчет расизма не знаю, а стесняться он вполне мог.
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Наследный принц
философ
|
31 августа 2014 г. 21:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Насчет расизма не знаю, а стесняться он вполне мог.
Конечно, так достоверней и логичней для Толкина. Но было бы весело, если у Фродо был такой тайный гадкий порок.
|
––– All Heil Kek! #FreeKekistan! ...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
31 августа 2014 г. 21:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Наследный принц Конечно, так достоверней и логичней для Толкина. Но было бы весело, если у Фродо был такой тайный гадкий порок.
Это была бы другая книга и другой фильм
|
|
|
Наследный принц
философ
|
31 августа 2014 г. 21:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти Это была бы другая книга и другой фильм
Да уж, тот бы еще треш вышел. Кроме subhuman и Karnosaur123 никто бы его и не посмотрел.
glupec мне уже в общем доказал, что не могли они болтать. Но как-то обидно. В кино бы мог веселый эпизод получиться, если бы хоббиты угощали надменных эльфов чипсами и смашт потейтосом (пюре).
|
––– All Heil Kek! #FreeKekistan! ...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
31 августа 2014 г. 22:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Наследный принц Да уж, тот бы еще треш вышел. Кроме subhuman и Karnosaur123 никто бы его и не посмотрел.
Нет почему. Просто это было бы что-то вроде "Игры престолов", а не религиозная притча.
|
|
|
bbg
миротворец
|
3 сентября 2014 г. 15:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Эльфы вечны. Хоббиты скромны. Это не грубые гномы и не наглые люди.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Terminator
философ
|
3 сентября 2014 г. 20:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Эльфы вечны. Хоббиты скромны. Это не грубые гномы и не наглые люди.
Эльфы музыкальны. Хоббиты домовиты. Это не жадные гномы и не деятельные люди.
ПС В чем суть этого "супового" набора?
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
bubacas
философ
|
|
glupec
миротворец
|
3 сентября 2014 г. 21:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator В чем суть этого "супового" набора?
Ну... в том, что я написал выше: Фродо конфузится. (Причем не только в присутствии Леголаса -- а и Боромира, например, тоже).
цитата bubacas К сожалению, нет -- умирают в трилогии во множестве.
Бессмертный -- это не тот, кого нельзя убить. Бессмертный -- это тот, кто не умирает от старости.
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
bubacas
философ
|
3 сентября 2014 г. 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Бессмертный -- это не тот, кого нельзя убить. Бессмертный -- это тот, кто не умирает от старости.
Было сказано "вечны", а не "бессмертны". Вечный = незыблемый. Тот кто смертен (не важно по какому поводу) — не вечен.
|
|
|
glupec
миротворец
|
3 сентября 2014 г. 22:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Было сказано "вечны", а не "бессмертны"
По-моему, это синонимы.
цитата bubacas Вечный = незыблемый
Ну правильно, эльфы такие и есть. У них характер выковывался столетиями (если не тысячелетиями). Их можно сравнить с могучей, медленно текущей рекой, по которой физически не может пройти рябь (простите мне это поэтическое отступление но, надеюсь, вы поняли) Леголас тоже, кстати, не слишком-то молод. Он говорит об этом во 2-м томе.
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
bubacas
философ
|
3 сентября 2014 г. 23:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec По-моему, это синонимы.
Если уж крючкотворствовать, то по-полной! Бессмертный — тот, кто не может умереть. Вообще — ни от старости, ни от ран, ни от яда, ни от чего — "без смерти". Тот, кто может от чего-нибудь умереть — смертный. Эльфы могут умереть (в частности, от ран), эльфы — смертны. Дальше чуть сложнее. Вечное — это то, что пребудет всегда, незыблемое. Однако, всё сотворённое когда-либо разрушится. "Ибо всякой вещи есть свой срок и приговор" (С) А значит, вечное — это только то, что было, есть и будет всегда. Ведь вечность — не вектор, а прямая без начала и конца. У каждого эльфа есть начало бытия, а значит и для них должен быть свой срок, а значит эльфы — не вечны. С другой стороны, люди рано или поздно умрут в обязательном порядке — "... от меча или от медленной старости, Арагорн умрёт." (С) . А вот эльфы, при соблюдении определённых условий, могут длить свою жизнь бесконечно долго. Для них существует лишь возможность, но не неизбежность смерти. Теперь, когда я основательно запутал всех, включая себя самого , остаётся признать, что эльфы — нестареющие, а потому потенциально бессмертные существа; уязвимые, а потому всё-таки не вечные.
|
|
|
Terminator
философ
|
5 сентября 2014 г. 23:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Ну... в том, что я написал выше: Фродо конфузится.
Да, но не потому что хоббит.
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
hellsing
авторитет
|
6 сентября 2014 г. 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати, про эльфов. Когда хоббит...тьфу...Джексон привел сотню лучников и всех положил на поле боя (благо их командир Халдир в романе не фигурирует), то это было чисто хоббичье патриотическое — типа мечты, вот бы так было! Не то, что погибли, а то, что пришли. Зритель же в душе именно хоббит. Сидит в норе, жрет попкорн, рыло дальше своего мирка не высовывает. А тут такая крутотень! И главное — на экране. Смотри и переживай. А то, что орки даже одной стены не взяли и никакие эльфы на помощ людям не приходили — кому это интересно. Хотя именно такие эльфы по Толкину правда. Но кому нужна эта правда? Вон, в аттракционе вместо фильма про дракона, Бильбо и гномов вранье уже процентов на 95 во второй киноподделке — и ничегЁ. Жрутс. Поскольку там нет на самом деле Леголаса и тетки-эльфийки (и влюбленности в нее гнома), перестрелки и вообще погони орков, Барда-контрабандиста, рыбы, попытки похищения оружия, открывания двери в скале, беготни от дракона и обливания его золотом. И битвы Гэндальфа с боссом (зло сбежало, ибо не набрало тогда силы — скромно сообщают источники). А, и идеологического разговора между боссами гномов и подземных эльфов тоже не было. Посадили гномов за тупое откровенное вранье и умолчание, за каким лешим их сюда занесло. Так что если сравнивать искажения в трилогии с "Хоббитом" — так, Джексон мило подправил Толкина.
|
|
|