Тема «Матрица (сага, 1999

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Матрица (сага, 1999 - ...)»

Матрица (сага, 1999 - ...)

Страницы: 1 2 3...15 16 17 18 19...35 36 37 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

15 сентября 2019 г. 01:05

цитировать

цитата brokenmen
Уилл Смит также вполне мог сыграть Нео, однако предпочел сняться в неудавшемся «Диком, диком Западе» — цитата с Кинопоиска.

Это известный факт. Уилл Смит недавно даже рассказал, почему отказался. Вачовские преподнесли ему его роль так, что он подумал будто ему пытаются впарить какую-то дичь.

цитата
«Чувак, короче представь, ты типа дерешься и прыгаешь, а потом зависаешь в середине прыжка, а потом люди видят тебя во всех ракурсах на 360 градусов в прыжке. Мы создадим специальные камеры, которые зафиксируют твой прыжок!»

Вообще есть сильное подозрение, что он был первым кандидатом на роль Нео, и вполне вероятно, что некоторые вещи специально под него писались. Но не сложилось, как известно. Кстати, в своей колонке здесь я подробно рассуждал, почему его кандидатура могла быть реально интересна. И какой могла бы быть "Матрица", если бы в ней главную роль сыграл Уилл Смит.

–––
Butt-kicking! For goodness!

миродержец

15 сентября 2019 г. 02:50

цитировать

Минск, спасибо за разбор полётов по кастингу. Действительно, очень многое логично. Учитывая, что многие режиссеры насыщают свои фильмы различными отсылками и другими киноманскими вкусностями.

–––
Я и есть мир. Но мир — это не я.

авторитет

15 сентября 2019 г. 10:56

цитировать

цитата vxga
Когда она вышла. И?

Ну вот вам в обратную сторону, белый актер исполняет роль цветного парня.

–––
Zerstörung durch Fortschritte der Technologie

авторитет

15 сентября 2019 г. 12:09

цитировать

цитата Lib217
белый актер исполняет роль цветного парня.

Да, я знаю. Ну, то есть, вы таки вспомнили один пример двадцатидвухлетней давности — при том, что примеров "почерневших" я за последние лет пять-десять накидаю с дюжину даже не напрягая память. Более того — учитывая, сколько всего Верхувен переделал в своем фильме, "перекраска" персонажа — еще не самое бросающееся в глаза, нет?
Возвращаясь к "Матрице": вы понимаете, что даже статья по ссылке чуть выше — льет воду именно на мою мельницу, из нее более чем ясно, что сыгра эту роль Смит — фильм был бы совсем другим. А значит. дело таки не "только в таланте" и замена расы персонажа всегда играет свою роль, если, конечно, роль не идет о персонажах класса "кушать подано".

авторитет

15 сентября 2019 г. 14:12

цитировать

Одинокий рейнджер (2013), Джонни Депп исполняет роль индейца.
Операция "Арго" (2012), Бен Аффлек исполняет роль латиноамериканца
Повелитель стихий (2010), там все должны были быть по идее азиатами но увы, в ролях, кроме Дэва Пателя сплошные европейцы.
Азиатам вообще достаётся больше всех "Призрак в доспехах", "Тетрадь смерти", "Доктор Стрендж и т.д. и и т.п.

–––
Zerstörung durch Fortschritte der Technologie

авторитет

15 сентября 2019 г. 14:30

цитировать

Азиаты — тема отдельная. Вы еще начните считать, где китайцев играли японцы и наоборот. :) В любом случае: вы это к чему? К тому, что от замены Смита на Киянку в фильме ничего не изменилось бы? Обратите внимание: кстати, что в "Одиноком рейнджере" Депп именно, что играл индейца, то есть, это условность — как и Высоцкий в роли негра. А сейчас в кино склонны именно что заменять вполне себе белую Гермиону за самую страхолюдную из найденных негритянок и говорить "а что такого, в первоисточнике не оговорено". Так и здесь — независимо от того, что там планировалось изначально, Нео стал именно таким и он стал своего рода символом. И произвольно менять этот символ означает нарваться на справедливое возмущение тех, кто выросли с "Матрицей". У чернокожих, в конце концов ест свои герои — штуки три, которые более-менее интересны кому-то за пределами Гарлема. Придумайте еще одного — никто возмущаться не станет. Но вот что-то не выходит, да...
К слову, если для вас "все норм", то как вам черная Анна Каренина?

гранд-мастер

15 сентября 2019 г. 14:30

цитировать

цитата Lib217
Азиатам вообще достаётся больше всех

Классика: Чистокровный британец Бен Кингсли в роли Ганди :-)))

–––
Aut liberi aut libri

авторитет

15 сентября 2019 г. 14:36

цитировать

Lib217 и ни одного примера, когда белый сыграл черного.

цитата Lib217
"Тетрадь смерти", "Доктор Стрендж"

Хорошие примеры, белого L и белого Модо заменили на негров.

vxga в Матрице и так хватает колоритных черных персонажей, тот же Морфеус.

–––
Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня!

гранд-мастер

15 сентября 2019 г. 14:45

цитировать

цитата Guyver
и ни одного примера, когда белый сыграл черного.

"Рождение нации" же! Всех негров играли белые актеры! :-)))

–––
Aut liberi aut libri

авторитет

15 сентября 2019 г. 14:52

цитировать

цитата Guyver
Lib217 и ни одного примера, когда белый сыграл черного.

Особо опасен, Анджелина Джоли играет Фокс, которая в комиксе негритянка.

–––
Zerstörung durch Fortschritte der Technologie

авторитет

15 сентября 2019 г. 15:08

цитировать

цитата vxga
В любом случае: вы это к чему?

Вот к этому.

цитата vxga
Но тогда это должно работать в обе стороны, а не только с заменой всех рыжих на негритянок и латиноамериканок.

Я вам привел примеры. Могу ещё много привести.

А вообще главная проблема того, что черных героев редко играют белые гораздо прозаичнее, нежели заговор африканских расистов. Просто так получилось, что в литературе, да и в комиксах черных героев гораздо меньше белых. Большинство писателей — белые. И писали они в основном про белых. Иногда, как Бичер-Стоу, или Хайнлайн — про черных. Но редко. Даже самый знаменитый африканский писатель, Кутзее, белый как молоко. Да, за последние полвека начали появляться интересные писатели с черной кожей, которые пишут интересные книги про черных. Взять хотя бы Чимаманду Нгози Адичи, но их всё равно меньше, и соответственно ролей для черных меньше. А актеров, в том числе талантливых, всё больше. Они появляются быстрее писателей, так как хорошим актером стать куда проще чем хорошим писателем или сценаристом.
Плюс чистый бизнес — черный граждане становятся платежеспособными и заносят бабла тому, что снимает черных.
И честно говоря, смешно, когда кто-то в России рвёт задницу, за то, что в Голливуде снимают кого-то неправильного цвета. У нас тут вообще вымазанного гуталином Высоцкого снимали. )))

–––
Zerstörung durch Fortschritte der Technologie

авторитет

15 сентября 2019 г. 15:24

цитировать

цитата Lib217
Особо опасен, Анджелина Джоли играет Фокс, которая в комиксе негритянка.

О круто, на сотню примеров черных, играющих белых один обратный пример :-)))

–––
Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня!

авторитет

15 сентября 2019 г. 15:58

цитировать

цитата Guyver
О круто, на сотню примеров черных, играющих белых один обратный пример

Только Отелло белые играли десятки раз, черным ещё трудиться и трудиться, чтобы догнать белых только по одной этой роли.

–––
Zerstörung durch Fortschritte der Technologie

авторитет

15 сентября 2019 г. 16:05

цитировать

цитата Lib217
Только Отелло белые играли десятки раз

И при этом мазались гуталином.
Если негры хотят играть белых персонажей то пожалуйста, пусть гриммируются, чтобы выглядеть как белые и соответствовать каноничному образу персонажа.

–––
Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня!

авторитет

15 сентября 2019 г. 16:13

цитировать

цитата Guyver
И при этом мазались гуталином.
Если негры хотят играть белых персонажей то пожалуйста, пусть гриммируются, чтобы выглядеть как белые и соответствовать каноничному образу персонажа.

Майкл Джексон вообще стал белым, на постоянку.

–––
Zerstörung durch Fortschritte der Technologie

философ

15 сентября 2019 г. 19:10

цитировать

цитата Zangezi
Классика: Чистокровный британец Бен Кингсли в роли Ганди

Ирония?

–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева

гранд-мастер

15 сентября 2019 г. 19:25

цитировать

цитата Camel
Ирония?

Ну, позволил себе ;)

–––
Aut liberi aut libri

философ

15 сентября 2019 г. 20:15

цитировать

цитата Lib217
Одинокий рейнджер (2013), Джонни Депп исполняет роль индейца.

По словам Деппа, он дальний потомок индейцев — его прабабка имела некоторую часть индейской крови, её предки были из племени Чероки или, возможно, Кри — цитата из википедии.

цитата Lib217
Только Отелло белые играли десятки раз, черным ещё трудиться и трудиться, чтобы догнать белых только по одной этой роли.

Вы соревнование устроить решили ? Разговор вроде о тенденции.

цитата Lib217
Майкл Джексон вообще стал белым, на постоянку.

Нам до этого какое дело, пусть его собратья проклинают за измену )

авторитет

15 сентября 2019 г. 20:38

цитировать

цитата brokenmen
Вы соревнование устроить решили ?

Вопрос был таков:

цитата vxga
"А чо такова" — как отвечают любители прогресса — важен талант, да? Но тогда это должно работать в обе стороны, а не только с заменой всех рыжих на негритянок и латиноамериканок.

Я на него постарался ответить. Вообще в большинстве случаев особой проблемы я ни в вайтвошинге, ни в блэквошинге не вижу. Редкие случаи, когда образ важен, как в "Тёмной башне", да, они приводят в недоумение. Но в основном это пустопорожние расистские разговоры. Чернокожая русалочка — ну и что? Русалка вообще не человек — может быть хоть зелёной как Гамора или синей как Небула.

–––
Zerstörung durch Fortschritte der Technologie

авторитет

15 сентября 2019 г. 20:44

цитировать

цитата Lib217
Чернокожая русалочка — ну и что? Русалка вообще не человек — может быть хоть зелёной как Гамора или синей как Небула.

Если бы новый фильм никак не был связан с оригинальным мультфильмом, то да, все так бы и было. Но новый фильм является ремейком старого, в котором у Русалочки есть вполне определенная внешность, это белая девушка с рыжими волосами. И в ремейке хочется увидеть именно такой образ. И так всегда и во всем, нарушение канона это плохо, особенно когда это ничем не оправдано.

–––
Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня!