Технологическая и ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Технологическая и урбанистическая мифология и магия»

Технологическая и урбанистическая мифология и магия

 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 2 апреля 2012 г. 10:08  
цитировать   |    [  ] 
Здравствуйте! Писал ли кто-нибудь из фантастов в жанре технологической мифологии и магии? Я имею в виду не простое смешивание магии и техники, а именно магия и мифология техники. У Олди в романе "нам здесь жить" была попытка создать урбанистическую мифологию с городскими домовыми, зажиганием комфорок путем заклинания и т.п. Но тщательно эту тему Олди не разработали. Еще в одном из романов Саймака было поклонение ядерному реактору. И пожалуй все. Разрабатывал ли еще кто-нибудь из фантастов эту тему более подробно?


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 2 апреля 2012 г. 21:14  
цитировать   |    [  ] 
У Суэнвика в мире романа "Дочь железного дракона" магия это наука, которой учат в школе и институте. В "Драконах Вавилона", наверное тоже, но этот роман я пока не успел прочитать.

В мире Warhammer 40k поклонение технике наблюдается в Империи у людей. Там технологии в руках церковников. Но и они не всё знают и умеют. Многие технологические операции сведены к ритуалам, смысл которых мало кто понимает, а просто знают, что делать надо так, а не иначе.
У орков вся техника работает в основном за счёт силы веры, а не от того, что хорошо сделана. Но это уже именно смесь технологии и магии.


философ

Ссылка на сообщение 2 апреля 2012 г. 21:50  
цитировать   |    [  ] 
В Азимовском "Основании" ("Академии") одним из методов подчинения варварских государств было обучение уроженцев не-Терминуса технологии на чисто эмпирическом уровне. О чудо, царь окружён волшебным сиянием и летает на своём троне. (который был довольно большим за счёт встроенного атомного реактора).
–––
волю память и весло
слава небу унесло


философ

Ссылка на сообщение 2 апреля 2012 г. 23:56  
цитировать   |    [  ] 

цитата странник27

Разрабатывал ли еще кто-нибудь из фантастов эту тему более подробно?
А то. Но почему отдельной темой, а не в Что бы такое почитать?
Фриц Лейбер Мрак, сомкнись!
Уэллс Джимми — пучеглазый бог
Вайсс Дом в тысячу этажей
Г.Гаррисон Ремонтник

цитата странник27

Еще в одном из романов Саймака было поклонение ядерному реактору
Очень забавный вариант был и у Чапека, в Фабрике Абсолюта


авторитет

Ссылка на сообщение 3 апреля 2012 г. 16:54  
цитировать   |    [  ] 
А есть критические публикации по такому виду фантастики? А магия и мифология техники относится к научной фантастике или технофентези/научной фэнтези?


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 3 апреля 2012 г. 17:09  
цитировать   |    [  ] 

цитата странник27

А есть критические публикации по такому виду фантастики?

Поищите статью Суэнвика "В традиции...", он там рассматривает варианты неклассического подхода к фэнтези, есть и кое-что по сабжу...


авторитет

Ссылка на сообщение 4 апреля 2012 г. 08:15  
цитировать   |    [  ] 
Разрабатывал ли кто-нибудь из фантастов например мифологию межзвездного корабля? Или например мифологию ядерного реактора? Описывалась ли в фантастике секта поклонения технике?


миродержец

Ссылка на сообщение 4 апреля 2012 г. 08:50  
цитировать   |    [  ] 

цитата странник27

... Описывалась ли в фантастике секта поклонения технике?
— У Альфреда Бестера в "Тигр! Тигр!", например -

цитата

Между Марсом и Юпитером раскинулся широкий пояс Астероидов. Из тысяч известных и неизвестных, именованных и безымянных, остановимся на одном — крошечной планете, собранной ее обитателями из естественного камня и обломков кораблекрушений.
Они были дикарями, ее обитатели, единственными дикарями XXIV века. Потомки участников научной экспедиции, затерянной и полоненной в поясе астероидов двести лет назад, ко времени, когда их нашли, наладили свою жизнь, построили свою культуру и предпочли остаться в космосе, собирая хлам и прибегая к варварским обрядам, выглядевшим карикатурами на научные методы, которые применяли их предки. Они называли себя Ученым Людом. Мир быстро забыл их.
Космический корабль «Номад» падал, кувыркаясь, в бездну. Он проходил в миле от астероида и Ученый Люд схватил его, чтобы присоединить к своей планете. Они и нашли Фойла.
Раз он очнулся, когда его торжествующе несли на носилках по естественным и искусственным проходам внутри астероида, сооруженного из камней и металлических обшивок. На некоторых из них еще не стерлись имена, давно забытые историей космоплавания: «Королева; Земля», «Пустынник; Марс», «Три кольца; Сатурн». Проходы вели в залы, хранилища, кладовые и дома, тоже сделанные из подобранных кораблей, вцементированных в астероид.
Фойла пронесли через древнее ганимедское суденышко, лассильский ледокол, тяжелый крейсер с Каллисто, старый транспортник со стеклянными баками, еще заполненными дымчатым ракетным топливом… Рой собранных за два столетия останков: арсеналы, библиотеки, музеи одежды, склады механизмов, инструментов, еды, химикалиев и суррогатов.
Толпа вокруг носилок победно ревела. — Достат кол! — кричала она. Женские голоса восторженно завыли:
Бромистый аммоний… 1,5 г.
Бромистый калий… 3 г.
Бромистый натрий… 2 г.
Лимонная кислота… Достат кол.
— Достат кол! — орал Ученый Люд. — Достат кол!
Фойл потерял сознание.

цитата

Фойл обвел помещение затуманенным взглядом. Прямо перед ним скалилась дьявольская рожа. Щеки, подбородок, нос и веки были чудовищно размалеваны наподобие дикарской маски. На лбу виднелась татуировка: ДЖОЗЕФ. «О» в «Джозефе» перечеркивала крошечная стрела, превращая его в символ Марса, который используют ученые для обозначения мужского пола.
— Мы — Ученый Люд, — сказал Джозеф. — Я — Джозеф. Это мои братья.
Фойл вглядывался в обступившую носилки толпу: на всех лицах вытатуированы дьявольские маски, у всех лбы заклеймены именами.
— Сколько тебя носило? — спросил Джозеф.
— Ворга, — прохрипел Фойл.
— Ты первый, кто явился сюда живым за последние пятьдесят лет. Ты могучий человек. Прибытие сильнейших — доктрина Святого Дарвина. В высшей степени научно.
— Достат кол! — взревела толпа.
Джозеф схватил Фойла за локоть подобно врачу, меряющему пульс. Его судорожно искривленный рот торжественно сосчитал до девяноста восьми.
— Твой пульс. Девяносто восемь и шесть, — объявил Джозеф, извлекая термометр и благоговейно выставляя его на показ. — В высшей степени научно.
— Достат кол! — подхватил хор.
Перед Фойлом появились три девушки с чудовищно разукрашенными лицами. Их лбы пересекали имена: ДЖОАН, МОЙРА, ПОЛЛИ. В основании «О» каждого имени имелся крошечный крест.
— Выбирай! — велел Джозеф. — Ученый Люд следует Естественному Отбору. Будь научным в своем выборе. Будь генетичным.
Фойл в очередной раз потерял сознание. Его рука упала с носилок и коснулась Мойры.
— Достат кол!
–––
Mors certa, hora incérta


миродержец

Ссылка на сообщение 4 апреля 2012 г. 08:56  
цитировать   |    [  ] 

цитата странник27

Описывалась ли в фантастике секта поклонения технике?

«Достаткол! Достаткол!» — Альфред Бестер «Тигр! Тигр!». Но там просто описано вырождение науки (в результате отрыва группы учёных от цивилизации» до уровня чего-то вроде культа карго)
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)


миродержец

Ссылка на сообщение 4 апреля 2012 г. 08:57  
цитировать   |    [  ] 

цитата Beksultan

У Альфреда Бестера в "Тигр! Тигр!",

Очевидно это был очевидный пример8-)8:-0:beer:
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)


миродержец

Ссылка на сообщение 4 апреля 2012 г. 09:01  
цитировать   |    [  ] 

цитата be_nt_all

Очевидно это был очевидный пример
— а, ну тогда извините...
–––
Mors certa, hora incérta


магистр

Ссылка на сообщение 4 апреля 2012 г. 10:14  
цитировать   |    [  ] 

цитата странник27

Разрабатывал ли кто-нибудь из фантастов например мифологию межзвездного корабля?

У Джина Вулфа в "Книге долгого солнца" как раз дело происходит

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

на generation ship, обитатели которого уверены, что это единственный мир, и поклоняются пантеону богов, которые на самом деле — живущие в мейнфрейме оцифрованные личности тирана, построившего корабль, и его семьи
–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers


миродержец

Ссылка на сообщение 4 апреля 2012 г. 14:13  
цитировать   |    [  ] 

цитата Beksultan

а, ну тогда извините...

Не за что, тем более вы первый успели:-)
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)


авторитет

Ссылка на сообщение 8 апреля 2012 г. 18:13  
цитировать   |    [  ] 
Это все-таки научная фантастика или научное фэнтези?


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 9 апреля 2012 г. 02:00  
цитировать   |    [  ] 
По-моему, тут речь о разных вещах. Поклонению ядерному реактору — это одно, а домовенки и бытовые заклинания — другое. Вот если домовых вывести в лаборатории (обычной, а не НИИЧАВОшной) или внезапно "открыть" как параллельный с людьми вид, тогда будет НФ.
–––
Ioculator Domini


активист

Ссылка на сообщение 9 апреля 2012 г. 10:41  
цитировать   |    [  ] 
Пол Андерсон Операция «Хаос», Роберт Хайнлайн Магия, Inc., Дело о свалке токсичных заклинаний Тертлдав Гарри, Пирс Энтони   Воплощения бессмертия. Было несколько голивудских фильмов на эту тему.
У Сильверберга была повести и романы о деградации науки в религию. Давно его читал так что названия к сожалению не помню где именно. У Альфред Ван Вогта в Империи атома после катастрофы на Земле были храмы где поклонялись богу атома. У Фармера в Плоти матриархальная религия использовала в своих обрядах биотехнологические наработки. У Дэвид Зинделл в «Реквием по Homo Sapiens» было отписаны религии на базе научного знания. Достаточно разрабатывали:-).
.


авторитет

Ссылка на сообщение 17 апреля 2012 г. 09:09  
цитировать   |    [  ] 
Мне лично понравилась манга Хироя Оку,. "Gantz" это научная фантастика под маской мистики и городского фэнтэзи. Сюжет: генетически вывели монстров из мифов разных народов( чудовища из индийских,китайских,японских,арабских,африканских,евро пейских,русских мифов. Есть даже целая группа всадников без головы). Монстров в каждом мегаполисе десятки тысяч. Особняком стоят Вампиры — это люди которым ввели нановирус(цель вампиров защищать других монстров от охотников). Монстры необычайно сильны (самый слабый может швыряться автомашинами) даже самого обычного монстра не убить никаким обычным оружием (за исключением ядерного взрыва) а лидеров не убить и ядерной бомбой. Могут вынести хоть десять полков спецназа .При этом монстры не едят человечины совсем, за всю мангу не было случая когда монстр напал на человека первым(исключение вампиры), даже взяв в магазине пачку печенья монстр честно расплатился. При этом гуманизма у монстров ни на копейку достаточно показаться хоть одному охотнику как они атакуют первыми не взирая на то сколько людей им нужно убить чтобы уничтожить охотников , какие разрушения нанести. Монстр может вырезать школу чтобы отомстить охотнику. При том что до этого ни разу не убил человека. При этом когда охотники монстрам все-таки достали тогда собралась целая куча монстров из японской мифологии и вырезала целый город. Запомнился момент когда крошка-домовой(размером с мизинец) за пять минут вынес целую группу спецназа
Вампиры: Это люди измененные с помощью нанотехнологий.Также это охотники на охотников. Выглядят как группа братков без малейшого намека на готичность, от питья крови не получают никакого удовольствия(просто пьют чтобы выжить).Феноменально умны. Невероятно сильны. Крайне харизматичны. Не имеют никаких слабостей. Семейка Калленов из Сумерек полные недомерки против них. Несколько вампиров(имеющих место в иерархии не выше пешек) серьезно нагнули целую армию охотников. Лидер вампиров на мой взгляд самый лучший персонаж за всю мангу.
Охотники: Люди которых воскресили с помощью специальных технологий. В качестве платы за жизнь им нужно убить определенное число монстров . Им Дают бластеры, летающие мотоциклы, дают сверхкостюмы дающие гиперсилу и неуязвимость ( один человек в костюме может выносить спецназ с танками абсолютно не рискуя), самым лучшим охотникам дают гигантских роботов, которым и атомный взрыв нипочем (сильный монстр может уничтожить робота не напрягаясь). По сюжету охотники вначале крушат слабых монстров как котят, потом появляется сильный монстр и начинает крушить как котят охотников.
Особенно мне понравился момент когда монстры стерли все США(!) за пять минут ( не простили видать японцы Хиросимы и Нагасаки)


авторитет

Ссылка на сообщение 30 июня 2012 г. 19:13  
цитировать   |    [  ] 
обновим тему


авторитет

Ссылка на сообщение 3 июля 2012 г. 20:47  
цитировать   |    [  ] 

цитата

обновим тему

Давайте. Если говорить о технологической мифологии то мне вспоминается аниме- "Брошенная принцесса". Там сознание девушки переписали в компьютер и от этого она получила мощные мистические силы. Используя их она довело человечество до состояния средневековья, такого сытого и чистого средневековья и удерживало его в этом состоянии на протяжении 5000 лет. Она основала церковь имени себя, изображала из себя бога новой веры. Служило ей четыре "архангела"-биоробота. Они могли вырастать до размеров во много сот метров и испепелять целые континенты. Но самая опасная их способность в контроле разума огромных масс людей, которому никто не мог противостоять.
Если говорить о более традиционной для русского человека фантастике. То мне сразу вспоминается Фармер. Он первым объединил фэнтэзи, научную фантастику и мифологию, создав концепцию создания вселенных с помощью науки( Эта концепция была необычайно смелой даже для классического фэнтези, но относилась к научной фантастике. Она удивительным образом увязывала теологию мифологию и мистику с наукой), он также создал концепцию властителей целых миров ,живущих многие тысячелетия и обладающих огромными силами,но жестоких,развратных и неразумных, удивительным образом похожих на олимпийских и египетских богов, но имеющих под своими силами научную основу.Проще говоря заслуга Фармера в том что он обновил большинство древних мифов и дал им научное объяснение на страницах своих книг, по-меньшей мере.
Желязны во многих книгах также совмещал мистику, мифологию и науку. Но для него главным всегда была мистика, наука лишь маскировала мистику. В книге Князь Света уровень слияния технологии и магии достигло для него предела.В этой книге он отчасти повторял идеи Фармера, используя концепцию богов с научными силами. В книге Джек-из-тени магия и технология противопоставлялись друг другу, но Желязны считал что по сравнению с Неведомым они не столь уж и различны. В книге Создания света-создания тьмы вся наука и техника это не более чем антураж, безделушки ,не играющие особой смысловой роли


активист

Ссылка на сообщение 4 июля 2012 г. 13:34  
цитировать   |    [  ] 
Поклонение технике — А. Ван Вогт "Империя Атома" и, в меньшей степени, "Волшебник Линна".

Мифология корабля — у Ханлайна "Пасынка вселенной" проскакивает.
Страницы: 12    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Технологическая и урбанистическая мифология и магия»

 
  Новое сообщение по теме «Технологическая и урбанистическая мифология и магия»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх