| автор |
сообщение |
Николаич 
авторитет
 
|
 5 октября 2015 г. 14:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Намеков на что?
ну он скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) засыпает в одной одежде просыпается в другой в солнечный день, прощает дядю, едет к сестре, я так понял, что это намёк на прощание |
–––
Из-за малой общности нарратива и феерической фрактальности — ничто ни лучше другого (с) Джейсон Стетхем |
|
|
bubacas
философ
|
|
5 октября 2015 г. 15:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Николаич Как и все сериалы.
И близко не так.
В "Во все тяжкие" есть чёткая идея
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Если за своей мечтой идти по трупам (особенно если буквально), то вот такой будет твой финал.
и она ярко и выпукло явлена зрителю. Плюс, закрыты все сюжетные линии.
В "Настоящем детективе" особой идейностью не пахнет (разве что банальной "Зло всё-равно будет наказано"), но его и не растягивали на шесть сезонов  . Плюс, закрыли все сюжетные линии.
В "Прослушке", закрыты все сюжетные линии. А идея — жизнь продолжается. Мир стоял и будет стоять, пусть нам и кажется по-другому и движение по-спирали будет вечным. И она тоже выражена ярко и доступно через закольцованный финал.
А какая идея в "Сопрано"? Зачем его снимали? Что я должен был понять?
Что все мафиози, даже обаятельные, сволочи?
Что их жизнь это бег белки в колесе — бессмысленный и беспощадный?
Что Тони сам это прекрасно понимает (отсюда и стресс), но делать ничего и не собирается?
Что он вот так (бессмысленно и беспощадно) и будет существовать, пока не сядет или не погибнет в очередной разборке?
Нет, что не говорите, но шесть сезонов для таких выводов — всё-таки перебор. |
|
|
apin74
философ
|
|
5 октября 2015 г. 15:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
bubacas,
для меня смысл "Сопрано" в том, что даже отъявленные бандюги имеют совесть — и живут по совести. И детей воспитывают нормально. И вообще — в плане семейных ценностей — фильм (для меня) очень значимый.
|
|
|
prouste
миродержец
|
|
5 октября 2015 г. 17:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
bubacas , вы считаете, что такая "ценная идея", которую Вы вывели из "Во все тяжкие" или там "жизнь продолжается" The Wire придают хоть какой-то шарм этим выдающимся сериалам, а "Сопрано" лишено шарма из-за безыдейности?
|
|
|
bubacas
философ
|
|
5 октября 2015 г. 18:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
prouste, то что я считаю я уже написал и про шарм там не было ни слова.
Вот
цитата PetrOFF Ожидал катарсиса от последних серий, чего-то большего.
согласен 100%. В "Сопрано" отсутствует кульминация и тот самый катарсис, которого ждёшь в конце такого великолепного сериала. В "Во все тяжкие" и в "Прослушке" он был, да ещё какой. А в "Сопрано" — нет, поэтому финал оставляет чувство разочарования от своей незавершённости.
|
|
|
Brain-o-flex
миротворец
|
|
5 октября 2015 г. 18:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
bubacas Чувство разочарования от незавершенности еще от сериалов, которые оборвались ни на чем. А хотелось. например — Обмани меня, Карнавал, Тайный круг. Какие-то и хорошо, что оборвались, для кого-то. Но лучше бы я сам перестал смотреть, чем за меня когда решили... Выбора нет. 
|
|
|
Terminator
философ
|
|
Terminator
философ
|
|
6 октября 2015 г. 00:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А вот 2-я серия "Игрока" — это тихий ужас... Давно таких глупостей не видел...
|
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
visionshock
миротворец
|
|
6 октября 2015 г. 00:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я тем временем от смотрел полтора сезона "24 часа".
Ну что же. Впечатления что надо. Напряжение сюжета фактически приковывает к экрану не на шутку. Хотя в принципе уже знаешь что Джек Бауэр всех победит и рано или поздно остановит, сюжетно все очень здорово. Количество неожиданных твистов просто зашкаливает на самом высоком уровне, кто есть кто, догадаться весьма сложно. Количество событий на час времени, что равно одной серии временами колоссально. Но смотрится на ура. Да и драматизм присутствует, еще радует маленькие сюжетные моменты побочно связанные с основной линией. В них фактически показаны драматические моменты некоторых побочных персонажей. Но самое вкусное конечно это то что удерживает у экрана: лихо закрученный сюжет, довольно непредсказуемые твисты временами чередующиеся с банальными чтобы обмануть еще больше зрителя, напряжение, ну и события. Впихнуть в 24-серийный сезон чье действие ограничивается сутками столько всего что мозг отказывается в конце концов думать под напором событий, это надо умудриться.
Сериал не шедевр, но очень крепко, без бредового сюжета, а наоборот весьма проработанным. И он довольно местами резкий и жесткий, но классный и держащий нас до конца сезона.
|
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
saga23
философ
|
|
6 октября 2015 г. 05:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas в "Сопрано" — нет, поэтому финал оставляет чувство разочарования от своей незавершённости.
Ну, конечно, не завершён. Как и наша жизнь. Как жизнь клана. Не исключено , что сериал и продолжат.
И , понятно, не всякую жизнь можно и нужно подытожить на самом пике. И катарсис случается не у всех и для всех.
цитата Terminator 2-я серия "Игрока" — это тихий ужас...
Видел пока только первую, но уже не понял, что это было. Что-то многовато чудесатости и кудрявости для одного сериала, но списал всё на эффектную завязку ( по задумке, разумеется, сценаристов-постановщиков). |
–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
6 октября 2015 г. 05:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saga23 Не исключено , что сериал и продолжат.
C кем продолжат?  Джеймс Гандолфини скончался 2 года тому назад. |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
saga23
философ
|
|
6 октября 2015 г. 07:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder C кем продолжат?
А что, обязательно с ним? У сценаристов всегда есть немало задумок по разным продолжениям. 
Как например, идея с маскировочной пластической операцией лица?
И любой похожий по комплекции актёр заменит покойного Джеймса Гандолфини. Да, будет иной рисунок персонажа — так и мафиози виртуозно маскируется. На этих метаморфозах легко целый сезон замутить...
Если что — идею я застолбил.  |
–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
6 октября 2015 г. 07:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saga23 Как например, идея с маскировочной пластической операцией лица?
цитата saga23 И любой похожий по комплекции актёр заменит покойного Джеймса Гандолфини. Да, будет иной рисунок персонажа — так и мафиози виртуозно маскируется. На этих метаморфозах легко целый сезон замутить...
Сериал закончился так, как этого хотел его создатель. Никто его продолжать не собирается. Ни с маскировочной операцией лица, ни с актером похожей комплекции, вообще никак. |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
Николаич
авторитет
|
|
6 октября 2015 г. 08:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А какая идея в "Сопрано"? Зачем его снимали? Что я должен был понять?
Т.е, как минимум, что он плохой отец прошло мимо?
цитата Что он вот так (бессмысленно и беспощадно) и будет существовать, пока не сядет или не погибнет в очередной разборке?
Ни один криминальный фильм, я не говорю о сериалах, я так понимаю не был отсмотрен? Ни Казино, ни Крутые парни, ни Крёстный отец, ни Однажды в Америке? Т.е этот пласт кино, где 100% всегда знаешь, чем закончится, это всё ни о чём?
цитата Нет, что не говорите, но шесть сезонов для таких выводов — всё-таки перебор
Тогда рекомендую Тюрьму Оз от НВО, тогда мы поговорим о переборах и о концовках. |
–––
Из-за малой общности нарратива и феерической фрактальности — ничто ни лучше другого (с) Джейсон Стетхем |
|
|
Николаич
авторитет
|
|
6 октября 2015 г. 08:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer без бредового сюжета
Там ещё грудных детей в секретную организацию не приносили с собой, не приходил ли разъярённый бывший муж? Я просто не помню в каком сезоне этот бардак начнётся. Жду ваших отзывов о 6 сезоне )))
А так, да, 1,2, особенно 3,4,5 весьма достойные бодрые боевики, если закрывать глаза на откровенные глупости. И что хорошо — там отличные харизматичные злодеи исполненные отличными актёрами. |
–––
Из-за малой общности нарратива и феерической фрактальности — ничто ни лучше другого (с) Джейсон Стетхем |
|
|
bubacas
философ
|
|
6 октября 2015 г. 08:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Николаич Т.е, как минимум, что он плохой отец прошло мимо?
 Нет, но это не идея — это характерная черта образа. Продемонстрировать, что Тони плохой отец можно было в 15-минутной короткометражке. Я искренне надеюсь, что шесть сезонов "Сопрано" снимали всё-таки не ради этого.
цитата Николаич рекомендую Тюрьму Оз от НВО
Смотрел. Тоже слегка затянуто, первоначальный план финал
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) освобождение Бичера из тюрьмы
был бы неплох, как по мне. А так последние сезоны уже совсем... сумасшедшие получились, хотя шик в них определённый был.
А концовка вышла достаточно потрясающей, в духе всего сериала:
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Бичер останется сидеть потому что новому ему в тюрьме самое место. Кроме того Келлер позаботился — причём радикально  — чтобы досидел тот без проблем. Для Келлера самоубийство/несчастный случай лучший выход — примириться с самим собой он не смог бы. Верна убили, туда ему и дорога.
Остальные — закономерно. Сериал жестокий, депрессивный и финалы у большинства героев такие же.
цитата Николаич где 100% всегда знаешь, чем закончится, это всё ни о чём?
Вы понимаете разницу между "заранее знаешь чем кончится" и "кончилось ничем"? По-моему — не очень. |
|
|
saga23
философ
|
|
6 октября 2015 г. 08:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Сериал закончился так, как этого хотел его создатель. Никто его продолжать не собирается.
Как давно замечено, никогда не говори никогда.
Создатель может. что угодно думать и предполагать.
Заказчик, владелец прав захочет — продолжат с любого места.
Но пока суд да дело, я набрёл на нечто восхитительное. Наверное...
Сумеречная зона (The Twilight Zone) — американский телевизионный сериал, созданный Родом Серлингом.
цитата Каждый эпизод является смесью фэнтези, научной фантастики, драмы или ужаса, часто заканчивающейся жуткой или неожиданной развязкой. Популярный как у зрителей, так и среди критиков, этот сериал открыл многим американцам серьезную научную фантастику и абстрактные идеи как через телевидение, так и через большое разнообразие литературы Сумеречной зоны.
Надеюсь, Кингом там не пахнет. как-то он не показал себя хорошо в сериальной сфере...
цитата Каждая серия имеет абсолютно уникальный сюжет, обладающий тонкой гранью между сумасшествием и детективом. Каждый эпизод — это путешествие в мир неизведанного и жуткого. Такого вы не видели нигде, после просмотра этого сериала, даже «Секретные материалы » покажутся вам пресловутой «Сантой Барбарой».
Сомнительная реклама. На мой взгляд, СМ по сути та же СБ. |
–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
Николаич
авторитет
|
|
6 октября 2015 г. 09:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Продемонстрировать, что Тони плохой отец можно было в 15-минутной короткометражке.
Продемонстрировать, что героя Джо Пеши в казино убьют и остальных посадят можно было просто написав рассказик.
цитата По-моему — не очень.
А по моему есть отличный сериал с отличными диалогами, проработанными персонажами, показывающий современную мафиозную структуру, на фоне этого показываются проблемы любой среднестатистической семьи, кризис среднего возраста, проблемы с наркотиками, который, почему-то, обвиняется в никакой концовке. Я даже не знаю, что можно ещё тут объяснять. Концовка на выбор: скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) хотите думайте, что он от бабушки ушёл и от дедушки ушёл (от фбр отвязался, конкурентов победил), хотите разгадывайте кроссворд и загадки с часами с намёками на Полли (он что-то говорил про время, которое показывали часы), думайте, что мужик в кепке намекает на убийцу отца Тони и т.д. (я на самом деле уже давно смотрел, года 4-5 назад и,банально, плохо помню) Насколько помню, я предполагал ,что фбр обмануло Тони (у них был на него свидетель, забыл как его звали, который пропал после убийства того нью-йоркца, то же забыл ) — и Тони либо посадили бы, либо свои бы убрали, потому что он достал всех со своими психоаналитиками и, учитывая его моральные терзания и любовь к семье, он мог всех сдать, ну и плюс нью йорк сильнее) Но объявлять, что она никакая — с таким не согласен. |
–––
Из-за малой общности нарратива и феерической фрактальности — ничто ни лучше другого (с) Джейсон Стетхем |
|
|
bubacas
философ
|
|
6 октября 2015 г. 09:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Николаич Продемонстрировать, что героя Джо Пеши в казино убьют и остальных посадят можно было просто написав рассказик.
И?
цитата Николаич А по моему есть отличный сериал с отличными диалогами, проработанными персонажами, показывающий современную мафиозную структуру, на фоне этого показываются проблемы любой среднестатистической семьи, кризис среднего возраста, проблемы с наркотиками,
Всё это есть. И что дальше? Зачем мне всё это показали? В чём цель этой истории? Что я должен был понять? О чём задуматься? Какое чувство должно было поселиться у меня в душе после всего этого?
А никакого. История обрывается точно также как и началась — внезапно, без объяснений. Нет никаких выводов; никакого посыла... точнее не так посыл-то есть, но он в достаточной мере раскрыт по ходу сериала. И как следствие, в финале отсутствует кульминация — та самая пресловутая "высшая точка напряжения конфликта". Да и сам главный конфликт никак не разрешается — Тони, как чувствовал себя не на месте в этой жизни, так и чувствует. Просто смиряется.
Возможно
цитата fox_mulder этого хотел его создатель.
Возможно он и хотел показать, что вырваться из заколдованного круга Тони может только полностью изменив свою жизнь. А этого он не хочет. Вот и будет заслуженно тянуть лямку дальше — бежать, будто белка в колесе.
В таком аспекте отсутствие мощного финального аккорда может и является авторским замыслом — мол, не решился Тони сломать свою жизнь кардинально. Побоялся или не захотел. Или вообще органически не способен измениться по-настоящему. Вот и вернулся по-сути на то самое место где мы с ним познакомились — в серые, бесцельные будни.
Может так и есть. Но это не отменяет того факта, что кульминации всё-таки нет, а потому и финал кажется откровенно слитым.
ПС.
А то что дальше по сюжету произойдёт с Тони физически — посадят/не посадят; убьют/не убьют — меня вообще мало интересует, это всё фон. |
|
|
mario1205
гранд-мастер
|
|
цитировать