Тема «Звездные Войны (сага, 1977

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Звездные Войны (сага, 1977 - ...)»

Звездные Войны (сага, 1977 - ...)

Страницы: 1 2 3...65 66 67 68 69...185 186 187 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

26 декабря 2017 г. 19:59

цитировать

цитата Наследный принц
Долг перед людями вообще, перед человечеством

Если бы... Перед товарищем прапорщиком Оби-Ваном.

цитата Бизон
Ну, здрасте

И вам добрый вечер. Но какое это отношение имеет к теме, я не понял 8:-0

цитата Бизон
Такие же кошмары он видел про мать — и она умерла. Поэтому у Энакина были основания бояться за Падме.

Такую тему, извините, надо развивать серьезнее. Например, у него и после смерти матери бывали вещие сны, и не один раз. И сбывались не только глобальные прогнозы, а и всякая мелочь, вроде порезанного пальца.
Тогда -- поверю. А какое-то там случайное видение в предыд. фильме -- это так. Отмазка. 8-)

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

магистр

26 декабря 2017 г. 20:11

цитировать

цитата Бизон
Чай не мусорщик или бандит какой, как новые героини Диснея.

Угу, фермер. Бандит там только Хан Соло :-)

Я согласен с частью ваших аргументов, но в некоторых моментах вы придираетесь просто, чтобы придраться

цитата glupec
. Например, у него и после смерти матери бывали вещие сны, и не один раз. И сбывались не только глобальные прогнозы, а и всякая мелочь, вроде порезанного пальца.

Это было бы ужасно. Тогда ценность этих видений просто стремилась бы к нулю. С такими способностями надо не джедаем быть, а идти на "Битву экстрасенсов"

философ

26 декабря 2017 г. 20:41

цитировать

цитата glupec
Если бы... Перед товарищем прапорщиком Оби-Ваном.

Как раз нет. Перед Силой. Если вы не заметили ему САМ Йода все объясняет. И прав оказывается.

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

философ

26 декабря 2017 г. 20:56

цитировать

цитата Бизон
удачный ход, позвольте спросить, это какой?

топ-5 удачных сюжетных ходов SW:
1. Люк, я твой отец
2. Джедаи в поисках бабла на ремонт крейсера
3. Клоноделы встречают заказчика
4. C3PO и людоеды-эвоки
5. Эвакуация с ледяной планеты.

философ

26 декабря 2017 г. 21:03

цитировать

цитата DeadPool
Вот вы в старой трилогии как-то ощущаете, что они клоны?

Вторая трилогия только потому и смогла вести линию клонов, что штурмовики были идентичными статистами ("А не маловат ли ты для имперского штурмовика"), подчеркнуто храбрыми и косорукими (одноименный "эффект").

философ

26 декабря 2017 г. 21:21

цитировать

цитата Бизон
Нет. Оби Ван никуда не бежал: он за Люком приглядывал и от империи прятался — ведь джедаи были вне закона. А Йода, ушел в добровольное изгнание

Вы о мотивации — но бегство от мира таково безотносительно к мотиву.

цитата Бизон
Куда ему еще идти?

Да куда угодно. Мог бы приговорить себя не к одиночке на болоте, а к общественным работам. Оби Ван так пустынных бандитов гонял.

цитата Бизон
Тут Люк показан трусливым, истеричным и эгоистичным подонком, который создал проблему для всех и бросил все, убежав далеко-далеко жалея себя.

Ученик Йоды.

цитата Бизон
вот такое у Диснея "развитие"

Какое есть и не бог весть какое. Но тем не менее, пока еще не индийское кино.. и не канон, а поиск.

философ

26 декабря 2017 г. 21:35

цитировать

цитата Guyver
Лукас на протяжении трёх эпизодов показывал нам предпосылки к падению на Темную сторону.

Довольно неубедительно, кстати.

цитата Guyver
Орден оставил мать Энакина в рабстве

Оставили мать Энакина в рабстве и Храм, и Падме с окладом королевы планеты, и имеющий выход на весьма влиятельных людей нео-юнглинг... Кроме некоего фермера — ВСЕ. Это не фактор для перехода, в первую очередь виновен он сам.

цитата Guyver
запрещал ему встречаться с Падме,

О, ну, если бы это было фактором, Дарта и Императора окружал бы гарем в красном, а не горе-телохранители.

цитата Guyver
А почему пал Бен?

А он не пал. Никаких молний из рук, задушенных в гневе монашек и т.п. Потерпел поражение и решил, что без джедаизма, порождающего таких племянников, будет лучше.

активист

26 декабря 2017 г. 21:38

цитировать

цитата ааа иии
и не канон, а поиск.

Серьезно? Поиск? Плагиат и прямое копирование — это поиск?

цитата ааа иии
Вы о мотивации — но бегство от мира таково безотносительно к мотиву.

Это не бегство от мира. Ещё раз, Бен не отправлялся в изгнание, он скрывался от Империи, так как был вне закона и присматривал за Люком.

философ

26 декабря 2017 г. 21:52

цитировать

цитата Бизон
Плагиат и прямое копирование

Да разве это плагиат и копирование? Создатели просто повторяют одни и те же сюжетные ходы, мы их все видели в предыдущих Звездных Войнах.
Ну добавили "сильных независимых Мэри Сью" которым ничему не надо учиться, добавили "толерантный" кастинг и спасение "несчастных животных" (вместо потрошения вампы :-D

), насовали по самые гланды CGI и поехали.

Это-ж Дисней. Им бы только продавать права на всякий мусор по вселенной — от подушек с Падме, до тостеров в форме R2D2 (или подождите, или права на это до сих пор у Лукаса?)

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

магистр

26 декабря 2017 г. 23:28

цитировать

цитата ааа иии
Вторая трилогия только потому и смогла вести линию клонов, что штурмовики были идентичными статистами ("А не маловат ли ты для имперского штурмовика"), подчеркнуто храбрыми и косорукими (одноименный "эффект").

Так я как раз про то, что делать с ними можно, что угодно, пускай они там хоть все Дэниелы Крейги и Томы Харди :-)

философ

26 декабря 2017 г. 23:32

цитировать

цитата Бизон
Плагиат и прямое копирование — это поиск?

После того, как Лукас продал права, "плагиат" и "прямое копирование" в отношении "старое-новое в ЗВ", всего лишь гневные слова. А поиск нового очевиден.
Посмотрите книжную серию по франшизе, ту, которая вмиг стала неканоном или мультипликационный сериал. Все эти "юные джедаи" и т.п. Бррр...
Уж лучше так.

цитата Бизон
Это не бегство от мира. Ещё раз, Бен не отправлялся в изгнание, он скрывался от Империи, так как был вне закона и присматривал за Люком.

Генерал Кеноби убежал от в момент изменившегося мира в татуинскую пустыню. Если это не изгнание, то полный его синоним.
Для присмотра за Люком он находится на слишком большом расстоянии от фермы, что и было продемонстрировано при ее уничтожении штурмовиками. И повздорь, например, торговцы краденой роботехникой с его отчимом из-за соотношения цена/качество...

цитата Бизон
так как был вне закона

Соло тоже вне закона. Но он носится по галактике на своем корыте и занимается бизнесом, а не изображает монаха.

магистр

26 декабря 2017 г. 23:35

цитировать

цитата Бизон
Серьезно? Поиск? Плагиат и прямое копирование — это поиск?

Справедливости ради, 8 эпизод скорее не копирует, а цитирует и да, там однозначно рождаются какие-то новые ходы

цитата Наследный принц
Это-ж Дисней. Им бы только продавать права на всякий мусор по вселенной — от подушек с Падме, до тостеров в форме R2D2 (или подождите, или права на это до сих пор у Лукаса?)

Лукас занимался тем же самым, начиная ажно с эвоков

философ

26 декабря 2017 г. 23:42

цитировать

цитата DeadPool
Лукас занимался тем же самым, начиная ажно с эвоков

$%-\$ Ну вы вспомнили! Вы еще Праздничный дебильный спецвыпуск вспомните.

И не согласен с вами. В первых трех эпизодах (со Скрытой угрозы) было много интересной политики, всякие козни в Сенате, парламентские дебаты — обожаю эти сцены и ново :-)

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

магистр

26 декабря 2017 г. 23:50

цитировать

цитата Наследный принц
Ну вы вспомнили! Вы еще Праздничный дебильный спецвыпуск вспомните.

Конечно вспомню, а отчего же не вспоминать? Звёздные войны были максимально коммерческим проектом задолго до всякого Диснея

цитата Наследный принц
И не согласен с вами. В первых трех эпизодах (со Скрытой угрозы) было много интересной политики, всякие козни в Сенате, парламентские дебаты — обожаю эти сцены и ново

Я не знаю с чем вы не согласны, лично я ничего против и не говорил :-)

. Тоже считаю, что и приквельная трилогия удалась, и в том числе благодаря политике и интригам — вселенная развивалась. Меня только удивляет позиция, которая усматривает в новых фильмах исключительно плагиат и в упор не видит ряда интересных идей, которых, к сожалению, не так много.
Мне кажется, что бездумный и почти безыдейный ностальгический аттракцион, который нам устроили в 7 эпизоде сослужит очень плохую службу в перспективе.
Это уже видно. Как разовая акция 7й эпизод сработал, но теперь его наследство дико сковывает создателей последующих частей саги, как бы они не хотели сделать что-либо интересное.

философ

27 декабря 2017 г. 00:07

цитировать

цитата DeadPool
Конечно вспомню, а отчего же не вспоминать?

Потому что это был ужас, унылое... что-то, Лукас не хочет вспоминать, а вы...

цитата DeadPool
Я не знаю с чем вы не согласны, лично я ничего против и не говорил

Это я лажанулся. Я тут по другому поводу спорил. Забейте. Моя ошибка, заболтался.
Не Лукас отлично и бесстыдно на франшизе зарабатывал (и правильно делал), ну просто продукт он поставлял качественней, ну и репутация такая у Диснея. МОжет и не совсем заслуженная учитывая, что все так делают.

цитата DeadPool
и в упор не видит ряда интересных идей, которых, к сожалению, не так много

Не знаю, может и не видят. Мне противны многие их идеи или я их, интересных, просто не вижу на фоне насильно впихиваемой толерантности и политизации франшизы, причем с самого начала.

Крис Вайц еще вбросил, что "Империя — это организация белых супремасистов", а его соавторша добавила, что сопротивление им оказывают "мультикультурная группа ведомая храбрыми сильными и независимыми ™ женщинами".

А уж сцены со злобными капиталистами, торговцами оружием

освобождением животных

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

философ

27 декабря 2017 г. 00:13

цитировать

цитата Guyver
А почему пал Бен? "В нем была сильна Темная сторона, Сноук (кто бы он не был) совращал его и в один момент я решил его убить, но сфейлил".

цитата lomakos
Как вижу я:
Мальчишка, сын героев войны, оказывается могущественным носителем силы. На него возлагают надежду на восстановление ордена. Это груз. Его учитель(сам не опытный джедай!), как Кайло кажется, предает его. Сноук, скорее всего, обещает ему власть и все ништяки темной стороны. В обмен за служение, естественно. Опять груз. Простое задание (найти координаты Люка) он проваливает, вскоре неожиданно обнаруживает соперника в лице Рей(равного по силе,не по опыту конечно, форсюзера), и неожиданно проигрывает ей,

цитата Camel
"Она и без него победила второго по силе ситха галактики"

так как, был ранен; при этом, перебарывая себя, убил своего отца, что вероятно не могло не сказаться на его психологическом состоянии

На счёт "плагиата" 4 эпизода.. да, он есть. Но! Все это простительно. Планета-пустыня? Ну, не так много климатических условий пригодны для человека... Старкиллер? Ну, ордену понадобилось мощное оружие, как в своё время империи; А то что оружие это сделанно внутри планеты!!! Это же КОЛОССАЛЬНО круто!
Ну и главная причина. КиноБлокбастеры в наше время чертовски конкурентны и массовых как никогда, интернет как площадка критики и обмена мнений, это и враг и друг проката. А зритель выращен на марвеле- эпик, размах, Зрелище... Куда проще вести типичного героя, брошенного одиночки(но с надеждой и огоньком в глазах), дать простого врага, ввести понятный макгаффин, обставить все по канону "похода героя", и приправить ностальгией("фансервисом", если пожелаете)
Оправдываю ли я явные недостатки 7 эпизода? Да. Плевать! Нужны ли опровдания 8? Нет! Он замечателен.

философ

27 декабря 2017 г. 00:18

цитировать

цитата lomakos
Ну, ордену понадобилось мощное оружие, как в своё время империи

Мощное бесполезное оружие все с теми же уязвимостями :beer:

После 7 части можно вводить новый синдром — синдром Звезды Смерти.

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

активист

27 декабря 2017 г. 00:20

цитировать

цитата DeadPool
как бы они не хотели сделать что-либо интересное.

Не хотят и, самое главное, не могут. Как попугаи вновь и вновь повторяют лукасовские находки. Хотя казалось бы, вот вам права, вот вам готовая вселенная, вот вам поле для полета фантазии, ан нет, никак... Даже вбоквелы запарывают: хваленый Изгой на свой лад перепевает Новую надежду. Плюс океан бреда и нелепости... и так сойдет! :-D

магистр

27 декабря 2017 г. 00:29

цитировать

цитата Бизон
Не хотят и, самое главное, не могут. Как попугаи вновь и вновь повторяют лукасовские находки. Хотя казалось бы, вот вам права, вот вам готовая вселенная, вот вам поле для полета фантазии, ан нет, никак... Даже вбоквелы запарывают: хваленый Изгой на свой лад перепевает Новую надежду. Плюс океан бреда и нелепости... и так сойдет!

Хотят. Вроде как режиссёров сейчас набирают из фанатов франшизы и порой они скорее излишне бережны и трепетны, но никак не бессовестные плагиаторы. Где "Изгой" перепевает Новую надежду? В тех местах, где он является к ней приквелом? :-)

А на предмет бреда и нелепостей можно разложить любой фильм ЗВ.
Вы своим агрессивным настроем ставите меня как-будто в ряды защитников Диснея. Мне не очень нравится то, что происходит с ЗВ сейчас (и ей-богу, лучше бы 7го эпизода не существовало, а ещё лучше, чтобы старые франшизы вообще не перезапускали), но многое из того, что здесь говориться эмоционально, праведно, но не обоснованно.

философ

27 декабря 2017 г. 00:36

цитировать

цитата DeadPool
А на предмет бреда и нелепостей можно разложить любой фильм ЗВ.

На предмет бреда и нелепостей можно разложить любое произведение вообще, тем более любой фильм (что у нас там самое-самое? и "Побег из Шоушенка", и "милю зеленую" моожно"). И тут главное насколько он, фильм, нас может заставить забывать об этих нелепостях и несуразностях и брать чем-то другим. Чем-то более художественным, чем бюджет на CGI и агрессивным маркетингом.

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.