Тема «Звездные Войны (сага, 1977

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Звездные Войны (сага, 1977 - ...)»

Звездные Войны (сага, 1977 - ...)

Страницы: 1 2 3...81 82 83 84 85...205 206 207 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

26 мая 2018 г. 14:31

цитировать

цитата negrash
Посмотрите тиражи подобных книг в Америке и России. У нас — в разы выше

Неубедительно. Какие-то скудные, выборочные данные. "Бесконечная война" издавалась меньше, а "Билл, герой галактики, на планете роботов-рабов" наоборот больше! "Галактическое оружие" – роман, не очень известный, по-моему, даже не смотря на незначительно большее количество изданий.
У американцев есть комиксы про супергероев, переступающих закон или не в ладах с законом(считать таких преступниками ведь можно, да?). У русских – попаданцы, которые в большинстве своём оказываются воеводами или курфюрстами, а не контрабандистами.

миротворец

26 мая 2018 г. 16:29

цитировать

цитата V-a-s-u-a
"Билл, герой галактики, на планете роботов-рабов"

Там его, кстати, не особо любят. "Билл" — это пародия на военщину. Поэтому больше близка нашему менталитету, чем американскому.
Комиксы про положительных героев у них там более популярны, чем про отрицательных.
Касательно попаданцев — это отдельная тема. Производная от приключенческой литературы, что накладывает свой отпечаток (хотя среди попаданцев имеются, допустим, пираты). Чтобы комфортно ввести читателя в другую, чуждую ему культуру (прошлое), в арсенале автора есть лишь два базовых приема — попаданец (приехал из Европы в Индию, Китай и т.д., либо из нашего времени — в прошлое) и постепенно взрослеющий ребенок/молодой человек, покинувший отчий дом. Всё.

миротворец

26 мая 2018 г. 16:46

цитировать

V-a-s-u-a каждая нация отличается от другой, это нормально. В Италии любят сюрреалистические произведения, в Польше — жесть, в Японии — про молодежь, школьников... Мир большой и интересный, но менталитет населения, сформированный историей страны, нельзя не учитывать. Увы, процесс глобализации, идущий сейчас, постепенно смывает рамки, особенно для тех, кому еще нет 20-25 лет, однако нынешний курс на многополярный мир мне куда симпатичнее. Как бы то ни было, главный рынок для фильмов в настоящее время — Китай. Скорее всего, именно прокат "Хана Соло" в Китае решит судьбу ленты, будет продолжение про этого героя или нет. Но "Звездные войны" в Китае не особо любят. И это опять же связано с историей развития страны. Впрочем, мы сильно отклонились от темы.

авторитет

26 мая 2018 г. 16:56

цитировать

цитата negrash
Как бы то ни было, главный рынок для фильмов в настоящее время — Китай. Именно прокат "Хана Соло" в Китае решит судьбу ленты, будет продолжение про этого героя или нет. Но "Звездные войны" в Китае не особо любят. И это опять же связано с историей развития страны. Впрочем, мы сильно отклонились от темы

Нет, главный рынок для фильмов в настоящее время США. По крайней мере, для голливудских.
По поводу ЗВ в Китае не все так однозначно, Пробуждение силы собрало там 124 млн, что в общем-то очень неплохо. Но затем сборы стали стремительно падать, в результате Соло может рассчитывать на сумму не более 20 млн, а скорее всего 15. Просто китайцы не хотят поддерживать юанем диснеевскую халтуру.
А с Соло уже и так все понятно, что фильм провалится и ни по каких продолжениях можно и не мечтать.

–––
Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня!

миротворец

26 мая 2018 г. 17:14

цитировать

цитата Guyver
По крайней мере, для голливудских.

Это не совсем так. Именно поэтому сейчас пихают во все голливудские фильмы азиатов.
По данным аналитиков, к 2020 году Китай будет всё решать в киноиндустрии.

цитата Guyver
Пробуждение силы собрало там 124 млн, что в общем-то очень неплохо.

Плохо. Катастрофически плохо. Расчет наверняка был на 250 млн.

цитата Guyver
Просто китайцы не хотят поддерживать юанем диснеевскую халтуру.

Просто они поддерживают другие ленты. Допустим, "Варкрафт".

цитата Guyver
А с Соло уже и так все понятно, что фильм провалится и ни по каких продолжениях можно и не мечтать.

И это к лучшему. На мой взгляд, "Соло-2" и "Соло-3" не нужны.

авторитет

26 мая 2018 г. 17:29

цитировать

цитата negrash
Это не совсем так. Именно поэтому сейчас пихают во все голливудские фильмы азиатов.
По данным аналитиков, к 2020 году Китай будет всё решать в киноиндустрии.

Из зарубежных рынков Китай доминирующий, но важнейшим для Голливуда все равно является отечественный. И к 2020 году ничего кардинально не изменится.

цитата negrash
Плохо. Катастрофически плохо. Расчет наверняка был на 250 млн.

Учитывая качество фильма, это очень хорошо. Откуда ваши предположения о 250 млн?

цитата negrash
И это к лучшему. На мой взгляд, "Соло-2" и "Соло-3" не нужны.

Однако в отличие от Изгоя, сиквелы вполне вероятны. Были.

–––
Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня!

миротворец

26 мая 2018 г. 17:36

цитировать

цитата Guyver
И к 2020 году ничего кардинально не изменится.

Подождем — увидим.

цитата Guyver
Откуда ваши предположения о 250 млн?

Смотрю на средние кассы блокбастеров.

цитата Guyver
Однако в отличие от Изгоя, сиквелы вполне вероятны. Были.

Это правда. Хотя, на мой взгляд, что-то внятное там снять уже нельзя. Все главные вехи становления героя показали в "Соло". А просто очередной рассказ из жизни Хана... это будет уже как-то мелко...

авторитет

26 мая 2018 г. 17:43

цитировать

цитата negrash
Смотрю на средние кассы блокбастеров

Ну так они и близко не рядом с 250 млн)
Столько собрать в Китае мало кому удается. Вообще я думаю ЗВ могут быть там популярны, если сделать их похожими на приквелы, с эпиком, виртуозными боями на лайтсайберах. В диснеевских фильмах этого очень не хватает.

цитата negrash
Это правда. Хотя, на мой взгляд, что-то внятное там снять уже нельзя. Все главные вехи становления героя показали в "Соло". А просто очередной рассказ из жизни Хана... это будет уже как-то мелко...

Ну можно например рассказать о знакомстве Соло с Джаббой. Вообще круто было бы завершить Соло-2 или Соло-3 сценой на Татуине, предвосхищающей знакомство Хана и Чуи с Люком и Оби Ваном.

–––
Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня!

миротворец

26 мая 2018 г. 17:50

цитировать

цитата Guyver
Ну можно например рассказать о знакомстве Соло с Джаббой.

Наиболее удачная концепция знакомства Хана с большим бандитом обыграна в "Соло". Как ни крути, будет самоповтор. Неизбежно, что не есть гуд.
Диснею бы завязать с базовой линией Лукаса на "Кеноби", рассказать тот эпизод, о котором мы толковали выше, и заняться отдельной историей во вселенной "Звездных войн". В принципе, это они и грозятся дальше сделать. Беда в том, что, скорее всего, ничего принципиально нового они не изобретут. Лукас основывался на архетипы, о чем я уже как-то писал, новые режиссеры либо заимствуют его идеи, либо ориентируются на старые киноленты. Чтобы снять что-то равное старым "ЗВ", нужно хорошо знать литературу и, в первую очередь, мифологию. Без этого настоящий киноэпик в нескольких частях сделать нельзя.

авторитет

26 мая 2018 г. 18:49

цитировать

цитата negrash
Все-таки русские люди ОЧЕНЬ сильно отличаются от европейцев и американцев. Там всегда более популярны ленты/книги о стражах правопорядка, военных, повстанцах, а у нас — о контрабандистах, преступниках... У них более известен Хайнлайн, у нас — Гаррисон. Всё просто.

Видимо, потому подавляющее большинство известных героев американских комиксов — левые чуваки, не имеющие отношения к властям, а то и конфликтующие с ними. А комиксы в Америке более "народный" вид литературы, больше говорящий о настроениях людей, чем книги. И главные герои детективных сериалов, как правило, любители — Холмс, Касл, доктор Либерман, антрополог Бонес, и т.д., которым туповатые копы служат фоном. А в России это тменты, Улица разбитых фонарей, агент нацбезопасности и прочие силовики. Всё просто, действительно :-D

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

авторитет

26 мая 2018 г. 18:56

цитировать

цитата negrash
На мой взгляд, "Соло-2" и "Соло-3" не нужны.

А разве они в принципе планировались? Или они реально как Марвел хотят про каждого героя трилогию снимать?

–––
Посмотрите, наблюдайте, как Апрель вскрывает вены - он не верит больше в перемены.

активист

26 мая 2018 г. 20:37

цитировать

цитата SeverNord
А разве они в принципе планировались?

Изначально вряд ли хоть какой-то сиквел планировался, кроме разве что экранизаций многотомных саг, типа ВК или ГП. Всё всегда зависит от сборов.

миротворец

26 мая 2018 г. 21:26

цитировать

цитата Fox_Reinard
Видимо, потому подавляющее большинство известных героев американских комиксов — левые чуваки, не имеющие отношения к властям, а то и конфликтующие с ними

Это издержки Великой Депрессии (см. историю становления комиксов в Америке). Однако и Супермен, и Бэтмен, и люди Х, и проч. — служат обществу, стражи порядка. Людям нужны были простые герои — и они их получили.

цитата Fox_Reinard
А в России это тменты, Улица разбитых фонарей, агент нацбезопасности и прочие силовики.

Соц. заказы на положительный образ представителей силовых структур никто не отменял. Однако Вы забыли упомянуть многочисленные фильмы и сериалы про бандитов.

цитата SeverNord
А разве они в принципе планировались? Или они реально как Марвел хотят про каждого героя трилогию снимать?

Да, Рон Ховард говорил, что задумывалась трилогия. Вселенная "ЗВ" должна стать аналогом Вселенной Марвел, только в космическом антураже.

авторитет

26 мая 2018 г. 22:05

цитировать

цитата negrash
Это издержки Великой Депрессии (см. историю становления комиксов в Америке). Однако и Супермен, и Бэтмен, и люди Х, и проч. — служат обществу, стражи порядка. Людям нужны были простые герои — и они их получили.

Так и Хан Соло служит обществу. Той его части, которая проиивостоит Империи. Напомню, что вообще оригинальная трилогия ЗВ — сага о хороших повстанцах и плохих силовиках — снята американцем и породила среди американцев фендом, сравниться с которым может разве что фендом Стартрека. И один из главных икон фендома — контрабандист Соло. Как-то не очень вяжется к любовью к стражам порядка.

цитата negrash
Соц. заказы на положительный образ представителей силовых структур никто не отменял. Однако Вы забыли упомянуть многочисленные фильмы и сериалы про бандитов.

Я и говорю об этом — в России "ан масс" любят силовиков, а вовсе не контрабандистов и прочих внесистемных. Сериалы и фильмы про бандитов появились ненадолго в 90-х, вместе с которыми и закончились. Ничего уровня "Во все тяжкие" или хотя бы "Баньши" при этом не породив.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

миротворец

26 мая 2018 г. 22:12

цитировать

цитата Fox_Reinard
Так и Хан Соло служит обществу.

Хан Соло изначально служил своему карману. И любви. ;-)

цитата Fox_Reinard
оригинальная трилогия ЗВ — сага о хороших повстанцах и плохих силовиках

Бинго! Хорошие повстанцы! О чем я и писал выше: военные, стражи правопорядка, повстанцы.

цитата Fox_Reinard
Я и говорю об этом — в России "ан масс" любят силовиков

Гм... А Вы точно со мной разговариваете? Соц. заказ — это правительственные заказы. Иногда еще бывают заказы от весьма состоятельных лиц, которым требуется продвинуть ту или иную идею (на Западе с большим успехом такие заказы выполняли многие видные деятели искусства, это нормально). В принципе, я согласен, что наше новое поколение в силу глобализации ближе к американскому. И отечественная традиция держать фигу в кармане, идущая отнюдь не с 90-х, а еще с советских времен, вполне может отмереть.
Но что-то я сомневаюсь...

P.S. А силовиков у нас не любят. У нас над ними смеются — см. "ДМБ". Кстати, об этом я тоже выше уже писал, когда "Билла" упомянули. На второй круг пошли?..

миротворец

26 мая 2018 г. 22:25

цитировать

Ладно, пора завязывать этот бессмысленный спор...
У нас даже Незнайка, любимый детский герой нескольких поколений читателей, неоднократно оказывался за решеткой, а в итоге получил пожизненное — был сослан на Дурацкий Остров. До этого корешился со всякими подозрительными типами по ночлежкам — см. "Незнайка на Луне". Это я уже молчу про то, что он лично разрушил милицейский участок — см. "Незнайка в Солнечном городе". :-D

философ

26 мая 2018 г. 22:38

цитировать

цитата negrash
Однако Вы забыли упомянуть многочисленные фильмы и сериалы про бандитов.

Крестный отец, например.

цитата negrash
Беда в том, что, скорее всего, ничего принципиально нового они не изобретут.

Принципиально новое в ЗВ...
На прошлой неделе в газете Метро писали, что сериал LOST (как и "Шерлок" позже) в России транслировался вопреки катастрофически низким рейтингам. Ибо Эрнст сказал: пусть привыкают к новой драматургии.
Нет, спасибо.

цитата negrash
Вселенная "ЗВ" должна стать аналогом Вселенной Марвел, только в космическом антураже.

Вот это похоже на разрушение: Вселенная Марвел — суть история героев. Первые три лукасовских фильма держались на том, что были историей событий. Персонажи не раскрывались, им не приписывалась никакая история. Только образы на экране.

миротворец

26 мая 2018 г. 22:43

цитировать

цитата ааа иии
Крестный отец, например.

В любом правиле всегда есть исключения. Но замечание справедливое. :beer:

цитата ааа иии
Только образы на экране.

Скорее — архетипы. Но в целом я с Вами согласен: "ЗВ", какое мы любим и знаем, вот-вот умрет. Осталось дождаться "Кеноби".
Что будет дальше? Разные ленты. Какие-то — полная ерунда, какие-то — вполне себе. Но это уже будут не старые, добрые "ЗВ".
По большому счету, это не так уж и плохо. Бренд ЗВ может обеспечить достаточные сборы для НФ-лент, которые, если бы вышли без привязки к "ЗВ", скорее всего провалились. Сейчас в кино вбивают слишком большие деньги. Нельзя рисковать.
Увы...

авторитет

26 мая 2018 г. 23:22

цитировать

ааа иии ЛОСТ? Быть того не может...

Пожалуй, это один из последних зарубежных телесериалов, который ещё смотрели по телевизору, а не альтернативными способами.

философ

26 мая 2018 г. 23:33

цитировать

цитата negrash
В любом правиле всегда есть исключения

The Dukes of Hazzard, которые стоят на том, что дурят шерифа и полицию. Братья Блюз, с самой большой свалкой авто в истории. Каскадер. Побег из Шоушенка и прочие фильмы про "взаперти". Рембо — первый.
Это не исключения, а амбивалентность сознания. Американский зритель готов посмотреть и на то, как бьют врага порядка, так и на то, как достается его служителям. По разным причинам.
Повстанцы уничтожают Звезду Смерти — хорошо, кок спасает авианосец от повстанцев — еще лучше. По кино сложно делать вывод, что значит для людей тот или иной факт.