| автор |
сообщение |
Любопытный 
авторитет
 
|
 15 февраля 2021 г. 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Наследный принц Конечно больше, тут я всячески присоединяюсь. Но возник к вам тогда вопрос — ведь "Головы" смеются и обыгрывают ситуации, которые имеют прямые параллели в реальности (и даже героев из реальности — Хуссейн, которым Саддам). А вторая часть еще и прикалывается над пленниками и пытками. Но у вас она не вызывает ощущения "глумы"? А в "Десанте" арахниды, астероиды... параллели... ну такие. Почему так?
Потому что, на мой взгляд (не претендую на обладание истиной), в "Звездном десанте" Верховен стебается над принципами, изложенными у Хайнлайна, несмотря на всю условность действа. А "Горячие головы" — это стеб над кинематографическими штампами. И не только над военными. Там один только "Супермен" под "онли ю" чего стоит. А вопль "Ромада-а!!!" 
цитата Наследный принц Любопытный, не думайте, что я пытаюсь докопаться до вас или как-то вашу позицию затроллить. Просто интересно. Но только по самим фильмам, без всяких интервью и авторских раздувов.
Да нет, я ничего такого не думаю. Всегда интересно сравнить впечатления от фильмов, особенно когда они не совпадают. |
|
|
Francine 
магистр
|
|
16 февраля 2021 г. 01:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Наследный принц
:-D:-)))
Ага, по приколу на ролик ссылался. И насчет "атмосферы" книги в верховенском фильме... это в каком месте?
я не поняла кто сослался на ролик? стартом обсуждения стал ролик
GreenGrass очень аккуратно с фактами обращается
нету атмосферы, я об этом пишу — "внимание Верховена к атомсфере", подразумевая его отсутствие => это факт, который оспорить невозможно
цитата Наследный принц Вот Верховен! Вот борец! Всю "правду-матку"! Прям воин за социальную справедливость! :-D
с каких пор поглумиться над обществом стало борьбой за справедливость?
призывов никаких я не вижу ни в фильме, ни после, да и Верховен не стал бы, но он сделал то, что никому не удавалось
Наследный принц вот Вы пишите тут на форуме свое видение происходящих в США событий, сколько человек Вас читает?
а сколько человек увидели фильм Верховена?
цитата Любопытный ,
Никто и не пытался обсуждать точность экранизации Хайнлайна. Обсуждали тему "что хотел сказать автор".
нашла противоречие с Вашей же цитатой
цитата Любопытный Мне всегда казалось, что для тех, кто читал первоисточник, совершенно очевидно, что это стеб в первую очередь над Хайнлайном.
как Верховен мог стебаться над Хайнлайном, даже не дочитав его книгу от скуки?
высмеивать в кино можно только то, природу чего понимаешь и в чем разбираешься, галопом по верхам, нахватавшись разных слов не получится
по крайней мере, во времена ЗД было так
цитата Любопытный фильм в прокате не провалился бы. Что несколько противоречит утверждению, что "Звездный десант" Верховена — акт "выплеснуть американскому обществу в лицо неприглядный его образ".
у Верховена все получилось
я уже Вам говорила, что те, кто все понял, посмотрели и пошли дальше, а затянувшиеся дебаты о "проходном фантастическом боевичке категории B" (понимая, что о чем вообще можно говорить так долго) — что может быть более явной демонстрацией удачной реализации замысла Верховена
цитата Любопытный фильм в прокате не провалился бы
максимум кассы как вообще как соотносится с замыслом режиссера: Верховен не собирался снять блокбастер, своей цели он достиг, да еще и компромисс нашел со всеми остальными
кассовый успех — производная многих факторов, вменять кассовый провал режиссеру — ну такая себе демонстрация полного непонимания коммерческой составляющей кинематографа => очень странно опять же для любого зрителя роликов GrennGrass- а, который всегда акцентирует коммерцию
PS мне просто не за чем честно "обмуссоливать" один из фильмов моего любимого режиссера, и мое мнение мне нужно самой и больше никому, я его формирую не с целью потом махать как флагом где ни попадя
Любопытный
если бы Вас действительно интересовали ответы на вопросы, которые Вы мне тут пытались задавать, а потом меня же и попрекать отсутствием ответов, то можно было воспользоваться гуглом или другими источниками, как это сделал Camel
и я отнюдь не шутила, когда советовала Вам написать свои вопросы Верховену, я бы именно так и поступила, если бы меня действительно интересовали ответы, но я уже давным давно нашла эти ответы в его интервью и в его фильмах |
–––
meum opus sedare dolorem |
|
|
Lib217
авторитет
|
|
16 февраля 2021 г. 10:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вообще, если вернуться к истокам, это не Верховенская идея обстебать "Звездный десант", а Гарри Гаррисона. Вероховен просто воплотил её в кино.
|
–––
Zerstörung durch Fortschritte der Technologie |
|
|
Наследный принц
философ
|
|
16 февраля 2021 г. 11:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Любопытный Потому что, на мой взгляд (не претендую на обладание истиной), в "Звездном десанте" Верховен стебается над принципами, изложенными у Хайнлайна, несмотря на всю условность действа. А "Горячие головы" — это стеб над кинематографическими штампами. И не только над военными.
Ну норм, понятненько. Получается, что местами у нас очень похожее отношение. Только я считаю, что ряд сюжетных ходов в Десанте (насчет гибели городов, командира, близких) сняты так условно, так "примерно", что получается почти "обнажение приема", стеб на киноштампами (причем даже не важно почему так получилось у Верховена — задумано так, или не совсем удачная реализация).
цитата Francine нету атмосферы, я об этом пишу — "внимание Верховена к атомсфере", подразумевая его отсутствие => это факт, который оспорить невозможно
А! О внимании к атмосфере в фильме, говорит отсутствие атмосферы... ? Вы имеете в виду атмосферы Хайнлайна? Это крутой ход.
цитата Francine с каких пор поглумиться над обществом стало борьбой за справедливость?
Давненько, если мы говорим о Голливуде (сейчас-то просто: показал тупой фильм, где есть "белый абьюзер" и уже все — "борьба" и "поднятие важных проблемов"). Тут надо подробно изучить, когда идеология проникла в Голливуд и как становилась мейнстримом, доминирующей догмой...
цитата Francine Наследный принц вот Вы пишите тут на форуме свое видение происходящих в США событий, сколько человек Вас читает?
а сколько человек увидели фильм Верховена?
Francine, вопрос ведь не в этом. Вопрос в том, а сколько людей увидели в фильме то, что увидели вы? Вот насчет "плесканий американскому обществу в лицо неприглядный его образ"? И насколько увиденное соответствует показанному.
И я имею в виду сам фильм, то что есть в нем, а не в интервью.
Мы с Любопытный, при всем огромном нашем к нам уважении, не можем обсудить все, но кое на чем остановились. И где? Обыгрывание символики Третьего Рейха, отсылки к их форме — само по себе штамп и банальность, такие "тонкие ходы" даже в 80-е фильмы категории B,C и ниже даже использовали. Пропагандистские ролики — ну они такие веселенькие, ироничные и самые общие, слишком общие, чтобы можно было говорить о "плескании в лицо" чего-то неприглядного кому-то конкретному.
И можно снова вернуться к другому произведению Верховена/Ноймаера — Робокопу, вот там в роликах да, есть забавная пародия и обстебывание причем чего-то конкретного.
Francine, и насчет восприятие и кто чего понял, и когда. Сильно сомневаюсь, что у Департамента Юстиций есть статистика по этому поводу, но, как и говорилось выше, у меня сложилось впечатление, что
цитата Наследный принц многие уже современные обзорщики прекрасно понимая, ироничность верховенского Десанта все равно любят фильм за смачный милитаризм (ролики часто используют в мемах про могучие Империи
. |
–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
Francine
магистр
|
|
16 февраля 2021 г. 13:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Наследный принц
А! О внимании к атмосфере в фильме, говорит отсутствие атмосферы... ? Вы имеете в виду атмосферы Хайнлайна? Это крутой ход
предлагаю Вам вернуться к моей оригинальной фразе, я выделю основные смысловые части во избежание многовариатности трактовки, теперь прошу Вас высказаться по любым следствиям, из этой фразы вытекающим, подразумевая при этом, что ролик предварительно просмотрен
цитата Francine GreenGrass абсолютно однозначно, аргументировав фактами, указывает на "значительность" влияния книги на сценарий, и на внимание Верховена к сюжету и атмосфере книги.
цитата Наследный принц Francine, вопрос ведь не в этом. Вопрос в том, а сколько людей увидели в фильме то, что увидели вы?
цитата Наследный принц Francine, и насчет восприятие и кто чего понял, и когда.
вот это хорошие вопросы, спору нет
и тут я также со всем уважением к Вашей точке зрения, как и к мнению и восприятию других участников форума, соглашусь, что статистических данных нет и быть не может, и, что мы, начав оценивать и анализировать массовое восприятие ЗД, будем вынуждены оперировать исключительно субъективными категориями, на синхронизацию которых мы все предварительно потратим большое количество времени и только при условии взаимного уважения и намерений понять и разделить точку зрения собеседника, резюмируя: взаимном интересе
и я, со всем уважением опять же, отказывалась ранее продолжать обсуждение (отвечать на вопросы) только по причине осознания этого количества времени и многих потенциальных сложностей в коммуникациях
и, как я подозреваю, в процессе синхронизации и обсуждения мы затронем такие важные темы как роль искусства в личной жизни человека и в общественном мнении, современные тенденции развития социума итд итп, что создаст новые риски недопонимания
как пример, Ваша фраза применительно к ЗД
цитата Наследный принц И насколько увиденное соответствует показанному.
я выступаю за максимальную кластеризованность индивидуальностей и за право на солипсизм каждого зрителя, что автоматически делает для меня невозможным обобщение увиденного всеми зрителями, зато обзор и впечатление отдельного человека всегда является предметом моего страстного интереса
при этом как реалист, опираясь на анализ многочисленных потребительских предпочтений, я могу с большой долей субъективной оценки высказываться об общности восприятия зрителями ЗД (с аргументами и референсами, разумеется), но мой интерес к общественному мнению по любым вопросам всегда вторичен (как часть экономики или социологии, например)
резюме: я всегда готова и хочу узнать, что и как увидел отдельный человек в ЗД и соотнести это видение с моим, но я вообще и совсем не хочу обсуждать роль и значение ЗД в общественных и социальных трендах, но могу, замотивировавшись |
–––
meum opus sedare dolorem |
|
|
Camel
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
18 февраля 2021 г. 09:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lib217 Вообще, если вернуться к истокам, это не Верховенская идея обстебать "Звездный десант", а Гарри Гаррисона
Возможно, Гаррисон и был первым, однако не разделял верховенских позиций.
Сценарист Верховена полностью сохранил специфичное для Хайнлайна представление об армии (флоте) как элите и вершине общества, средству проявить и развить лучшее в себе, атмосферу товарищества, взросления, благородных ветеранов... ГГ — доброволец!
Гаррисон презирал военную машину и армейские нравы, забавлялся "сложностью" воинских профессий. Его бесила офицерская аристократичность и он отлично понимал, что служебная "маска" и суть человека существуют в контрасте. |
|
|
Lib217
авторитет
|
|
18 февраля 2021 г. 12:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Возможно, Гаррисон и был первым, однако не разделял верховенских позиций.
Но Верховен тоже всё утрирует, просто не доводит до абсурда, как Гаррисон, который армию ненавидел. |
–––
Zerstörung durch Fortschritte der Technologie |
|
|
Наследный принц
философ
|
|
18 февраля 2021 г. 13:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Francine, Уау! Круто! Получил большое удовольствие читая весь ваш пост. Много думал...
Не смотря на данное ваше утверждение:
цитата Francine я всегда готова и хочу узнать, что и как увидел отдельный человек в ЗД и соотнести это видение с моим
Я вынужден предположить (в том числе и суммируя свои наблюдения за вашим общением с Любопытный), что у нас с вами очень и очень разные школы кунг-фу.
В школе к которой я имею честь принадлежать, принято в легком стиле беседовать о кино. Поливая всех своим очень важным мнением, однако делать упор на то, чтобы через вопросы и приколы узнать и другие мнения. И выяснить как вообще так человека расколбасило, что он имеет наглость по-другому на фильм смотреть. Это помогает носителю нашего стиля кунг-фу расширить и собственное восприятие кинематографа.
Все это, конечно же, с огромным уважением к максимальной кластеризованности индивидуальностей. Без этого никак.
Ваше же школа кунг-фу, насколько я понял, подразумевает как можно больше объяснений и разговоров о том, почему вы не будете беседовать о кино и его восприятии. Очень интересное кунг-фу.
Francine, не сочтите за выпад или троллинг. Я оценил. Особенно стиль изложения 
вернемся.
О фильме «Звездный десант »
Мне думается, что зрителями фильма недооценен такой герой фильма (или даже сюжетная арка?) как квадратная челюсть Каспера Ван Дина (Рико). Она ведь огромна! Возможно меня подводит восприятие или зрения, но мне кажется, что иногда оператор акцентировал внимание на этой челюсти.
Помимо очевидной и самой поверхностной иронии над квадратночелюстными героями, может в этой челюсти кроется нечто большее?...
|
–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
18 февраля 2021 г. 19:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lib217 Но Верховен тоже всё утрирует, просто не доводит до абсурда,
Хм?
В решениях с Пси-корпусом и переменах на Земле сериала Вавилон-5 ощущается сходство со "Звездным десантом". А Гаттака?
Alien: Resurrection, Люди в чёрном (против жуков), Пятый элемент (уж как утрирует) — всё 1997-й. В воздухе, видимо, что-то такое витало. |
|
|
Любопытный
авторитет
|
|
18 февраля 2021 г. 20:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Наследный принц Помимо очевидной и самой поверхностной иронии над квадратночелюстными героями, может в этой челюсти кроется нечто большее?...
Квадратная челюсть, как понятно для любого образованного и эрудированного зрителя, — это символ деспотии, фашизма и мужского шовинизма.
 |
|
|
Любопытный
авторитет
|
|
18 февраля 2021 г. 21:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Francine как Верховен мог стебаться над Хайнлайном, даже не дочитав его книгу от скуки?
высмеивать в кино можно только то, природу чего понимаешь и в чем разбираешься, галопом по верхам, нахватавшись разных слов не получится
по крайней мере, во времена ЗД было так
Могу предположить, что первоисточник за Верховена дочитал Ноймайер при написании сценария, а потом ему пересказал. А сам он начал читать, не увидел ничего, кроме скучной оды милитаризму (по его же словам), и на основании этого сформировал себе мнение. На самом деле достаточно распространенное явление. Предельной точкой такого подхода является "не читал, но осуждаю".
цитата Francine я уже Вам говорила, что те, кто все понял, посмотрели и пошли дальше, а затянувшиеся дебаты о "проходном фантастическом боевичке категории B" (понимая, что о чем вообще можно говорить так долго) — что может быть более явной демонстрацией удачной реализации замысла Верховена
Тогда я не понял, в чем был замысел? Чтобы образованные и эрудированные эстеты пошли дальше, или чтобы американское общество не поняло, что над ним простебались?
цитата Francine PS мне просто не за чем честно "обмуссоливать" один из фильмов моего любимого режиссера, и мое мнение мне нужно самой и больше никому, я его формирую не с целью потом махать как флагом где ни попадя
А как же "Господь велел делиться" (с)? Со всем уважением полагаю, что сокровища современной мысли должны быть достоянием широкой общественности.
цитата Francine Любопытный
если бы Вас действительно интересовали ответы на вопросы, которые Вы мне тут пытались задавать, а потом меня же и попрекать отсутствием ответов, то можно было воспользоваться гуглом или другими источниками, как это сделал Camel
Вообще-то меня всегда больше интересовало, что думает собеседник, а не что думает Гугл. Гугл я могу и без форума почитать. |
|
|
Francine
магистр
|
|
18 февраля 2021 г. 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Наследный принц Francine, не сочтите за выпад или троллинг. Я оценил. Особенно стиль изложения
Какие счеты Троллинг в ответ на троллинг.
цитата Наследный принц Ваше же школа кунг-фу, насколько я понял, подразумевает как можно больше объяснений и разговоров о том, почему вы не будете беседовать о кино и его восприятии. Очень интересное кунг-фу.
Это я пыталась во имя общественного блага объяснить, что я человек настолько глубокий, далекий и увязнувший в дебрях понятий, которыми забита моя голова, что любой диалог со мной — пустая потеря времени для всех участников. А чтобы Любопытный не упрекнул меня в намерении интеллектуально понтануться за счет аудитории, я объясняла долго. Старалась.
цитата Любопытный А как же "Господь велел делиться" (с)?
Мне не велел. |
–––
meum opus sedare dolorem |
|
|
Наследный принц
философ
|
|
19 февраля 2021 г. 23:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Любопытный Квадратная челюсть, как понятно для любого образованного и эрудированного зрителя, — это символ деспотии, фашизма и мужского шовинизма.
Как-то уж совсем Звездный десант, при такой трактовке, становится банальщиной. Только я-то "Мстителей" давно бросил смотреть и поэтому Таноса в основном по мемам знаю. А там он обаяшка.
Думается "Звездный десант" мне лично скорее нравится своими недостатками. Какой-то разухабистостью и несерьезностью. И конечно пропагандистские ролики вошли в золотой фонд мемов.
цитата Francine Это я пыталась во имя общественного блага объяснить, что я человек настолько глубокий, далекий и увязнувший в дебрях понятий, которыми забита моя голова, что любой диалог со мной — пустая потеря времени для всех участников.
Я так и понял. |
–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
Любопытный
авторитет
|
|
20 февраля 2021 г. 00:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Наследный принц Думается "Звездный десант" мне лично скорее нравится своими недостатками. Какой-то разухабистостью и несерьезностью. И конечно пропагандистские ролики вошли в золотой фонд мемов.
Если не считать "Звездный десант" экранизацией Хайнлайна и не искать в нем глубоких смыслов, то да, так оно и есть.
Но если почитать фанатов других экранизированных произведений, то "Звездный десант" еще легко отделался. |
|
|
Наследный принц
философ
|
|
20 февраля 2021 г. 14:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Любопытный Если не считать "Звездный десант" экранизацией Хайнлайна и не искать в нем глубоких смыслов, то да, так оно и есть.
Абсолютли, абсолютли...
С экранизацией такого романа вообще будут сложности. Даже если допустить, что в современном догматическом Голливуде такое можно снять.
Роман "Звездный десант" ведь, как ни странно, в меньшей степени "боевик", а в большей... чего это он? "Социально-психологический" роман? ой, или "роман-воспитание"?
Может быть "Американский снайпер" Клинта Иствуда как пример подойдет в какую сторону экранизация романа может двигаться? Но еще больше времени в приличной экранизации должно быть отдано именно становлению персонажа.
Только вот сюжетная арка с отцом героя... слабовата. И конечно в потенциальную экранизацию придется вмастрячивать любовную линию. Как-жеж без нее? |
–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
Любопытный
авторитет
|
|
20 февраля 2021 г. 18:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Наследный принц Может быть "Американский снайпер" Клинта Иствуда как пример подойдет в какую сторону экранизация романа может двигаться?
Не видел. Спасибо за наводку. |
|
|
Любопытный
авторитет
|
|
21 февраля 2021 г. 01:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Наследный принц Может быть "Американский снайпер" Клинта Иствуда как пример подойдет в какую сторону экранизация романа может двигаться? Но еще больше времени в приличной экранизации должно быть отдано именно становлению персонажа.
Посмотрел. Да, согласен, но комментировать пока не готов. |
|
|
Любопытный
авторитет
|
|
23 февраля 2021 г. 10:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Наследный принц С экранизацией такого романа вообще будут сложности. Даже если допустить, что в современном догматическом Голливуде такое можно снять.
Роман "Звездный десант" ведь, как ни странно, в меньшей степени "боевик", а в большей... чего это он? "Социально-психологический" роман? ой, или "роман-воспитание"?
Роман "Звездный десант", на мой взгляд, принадлежит к числу тех произведений, которые вообще невозможно полноценно экранизировать, вне зависимости от отношения к идеям Хайнлайна. С одной стороны, он представляет собой изложенный в художественной форме философский трактат о государственном устройстве, об ответственности гражданина и офицера, о долге и чести, в котором нашли отражение и теория пассионарности, и "Государство" Платона, и мысли самого Хайнлайна о правильности. С другой стороны, показан процесс формирования личности парня из благополучной обеспеченной семьи при реализации всех этих идей на фоне участия в боевых действиях. Как все это экранизировать, ничего не потеряв и не сделав фильм нудной лекцией, я себе не представляю. Полагаю, при самом удачном раскладе получится "Сталкер" вместо "Пикника на обочине".
Реально, думаю, снять лишь "наш ответ Хайнлайну". "Я хочу верить в то, чем мы занимаемся" (с) При положительном отношении получится "Офицеры", при отрицательном – "Американский снайпер" или "Повелитель бури". В этом смысле фильм Верховена – это такой своеобразный отрицательный ответ. |
|
|
Наследный принц
философ
|
|
24 февраля 2021 г. 12:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Любопытный Роман "Звездный десант", на мой взгляд, принадлежит к числу тех произведений, которые вообще невозможно полноценно экранизировать, вне зависимости от отношения к идеям Хайнлайна. С одной стороны, он представляет собой изложенный в художественной форме философский трактат о государственном устройстве, об ответственности гражданина и офицера, о долге и чести [...] С другой стороны, показан процесс формирования личности парня из благополучной обеспеченной семьи при реализации всех этих идей на фоне участия в боевых действиях. Как все это экранизировать, ничего не потеряв и не сделав фильм нудной лекцией, я себе не представляю.
Не согласен с вами. И я представляю.
Как раз "с другой стороны", через процесс формирования личности, через "роман воспитания" можно показать, например, как абстрактные гражданские идеалы и принципы становятся для Рико чем-то настоящим, насущным, обретают плоть.
Можно понемногу показать, как слова его учителя-ветерана, по мере становления самого Рико из нудной болтовни в школе становятся принципами, которыми он живет как солдат, офицер.
Причем это именно можно показать, как в старом-добром хорошем кинематографе (а не просто рассказать парой фраз/диалогов, как очень полюбили ленивые сценаристы/режиссеры). И причем показать на фоне бах-бах, арахнидов и крутых боевых костюмов.
На мой взгляд книга отлично подходит для экранизации. Но только не для нынешнего Голливуда. Даже режиссеры вроде Клинта Иствуда такое снять не смогут.
цитата Любопытный Реально, думаю, снять лишь "наш ответ Хайнлайну". "Я хочу верить в то, чем мы занимаемся" (с) При положительном отношении получится "Офицеры", при отрицательном – "Американский снайпер" или "Повелитель бури". В этом смысле фильм Верховена – это такой своеобразный отрицательный ответ.
А вот тут вашу мысль не понял. Особенно насчет "Американского снайпера". На ваш взгляд там некое "отрицательное" отношение? Вам не трудно эту вашу идею разъяснить?
Мне-то думается, что "Снайпер" это, в какой-то степени, попытка сочетать и боевик, и формирование героя-личности и драмы, и даже попытка развить идеи о защитнике-гражданине (вся телега насчет "овец, волков, волкодавов/овчарок"). И что подобный подход подойдет для экранизации "Звездного десанта" Хайнлайна. |
–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
цитировать