Тема «Звёздные Войны (1977

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Звёздные Войны (1977 - ...)»

Звёздные Войны (1977 - ...)

	Варианты ответов	Мой голос
	Эпизод IV. Новая надежда (1977)
	Эпизод V. Империя наносит ответный удар (1980)
	Эпизод VI. Возвращение джедая (1983)
	Эпизод I. Скрытая угроза (1999)
	Эпизод II. Атака клонов (2002)
	Эпизод III. Месть ситхов (2005)

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...36 37 38 39 40...45 46 47 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

5 декабря 2008 г. 11:47

цитировать

Несмотря на то, что подавляющей массе народа первая, каноническая трилогия нравится больше, считаю, что "Скрытая угроза" — самый лучший фильм "Звездных войн". Кто-нибудь ещё со мной согласен, или я в полном одиночестве?

–––
"Каждый раз при встрече с новым человеком меня прежде всего интересует его внутренний мир."
- Дж. Потрошитель

философ

27 января 2018 г. 22:42

цитировать

Наследный принц с массовым приходом интернета в нашей стране, очень много шлака в головах людей стало появляться. Лидеров мнений появилось много, в особенности в сфере медиа. Так же из мухи слона часто раздувают, и как снежный ком критиканство приходует людей. Я стараюсь закрываться от этого, от поспешных выводов и тотального недовольства всем и вся. А касаемо произведение искусства, пусть это относительно Звёздных войн и режет кому-то слух, абстрагируюсь от личности автора и, доподлинно неизвестных мне, мотивов/побуждений. Короче, конечный продукт, а не методы/причины/личности/цвет кожи создателей и актеров!

Аргументы были, но я как мог пытался контраргументы давать. Про поступки Люка, поведение Кайло, проявление силы от Йоды, и главную канву сюжета. Я не считаю последнее лишь копиркой с первой трилогией, и объяснил почему. Мне же стали приводить примеры расширенной вселенной, где как я думаю не найдется столь же эпичного и важного(в контексте судьбы всех жителей галактики) сюжета.

миродержец

27 января 2018 г. 22:50

цитировать

цитата lomakos
Короче, конечный продукт, а не методы/причины/личности/цвет кожи создателей и актеров!

Конечный продукт — и есть сумма методов, причин, личностей и т.д. Когда люди высказывают свое мнение, опираясь на факты и рассуждения о том, каким образом эти причины привели к определенным следствиям, то это называют анализом. А когда всего этого нет, и диалог о фильме сводится лишь к "аргументам" из серии "а мне все равно нравица", то это не дискуссия, а обычное мерение имхами.

–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.

философ

27 января 2018 г. 22:54

цитировать

Ну, а касаемо Малдера... Он весьма категорично дал понять, что эмоциям нет места в оценке кино.

Лишь "факты" и статистика важна, наверно... Будто мы тут чью-то диссертацию обсуждаем.

миродержец

27 января 2018 г. 23:04

цитировать

цитата lomakos
Он весьма категорично дал понять, что эмоциям нет места в оценке кино. Лишь "факты" и статистика важна, наверно... Будто мы тут чью-то диссертацию обсуждаем.

Нет, я прекрасно понимаю, почему фанатам новой трилогии постоянно хочется увести разговор в сторону "а потом я увидел Миллениум Фэлкон, и от восторга у меня как у вороны из басни Крылова, в зобу дыхание сперло". Потому, что помимо вот этих нехитрых реакций, вызываемых фансервисом, новая трилогия не может предложить зрителям совершенно ничего интересного. Мир не проработан, сюжеты глубоко вторичны, новые персонажи вызывают лишь многочисленные вопросы, а общее количество сюжетных дыр постепенно стремится к бесконечности. Здесь есть лишь эти эмоции и искусная стимуляция фанатской ностальгии по временам первого просмотра "Новой надежды", в то время, как любая попытка анализировать эти фильмы с точки зрения использования режиссерских приемов или механизма написания сценария априори будет не в пользу авторов. Поэтому вместо предметной дискуссии мы имеем лишь то, что имеем.

–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа.

авторитет

28 января 2018 г. 00:23

цитировать

lomakos если честно, если говорить о субъективном восприятии, идя на ПД я действительно хотел отключить мозг и просто погрузиться в киноаттракцион, но увы, фильм даже так не работает. Как не смешно это признавать, но как развлечение, приквелы работают куда лучше подделок Диснея, даже неоднозначные Призрачная угроза и Атака клонов. Там были эпичные сюжеты, пафосные диалоги, захватывающий экшн, обилие спецэффектов, удивительные новые миры, потрясающий видеоряд захватывал воображение. В новых ЗВ от Диснея всего этого нет, фильмы выглядят довольно пресными и скучными. А ведь со времен приквелов прошло уже достаточно времени и все это могли сделать еще лучше. Но Дисней зачем-то в этих аспектах решил копировать классическую трилогию, снятую сорок лет назад. Единственное более менее интересное решение, та планета с красной солью, ну и собственно все, за три то новых фильма. Этим я думаю и объясняется провал в Китае. Учитывая, что там самые популярные франшизы это трансформеры и форсаж, им в первую очередь нужно зрелище, которого нынешние ЗВ дать не могут.

–––
Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня!

миротворец

28 января 2018 г. 02:29

цитировать

цитата lomakos
где как я думаю не найдется столь же эпичного и важного(в контексте судьбы всех жителей галактики) сюжета.

Да ладно. Даже если использовать ваши крайне странные понятия об "эпике", то война с юужань-вонгами для Далёкой Галактики ещё более важна, чем разборки между повстанцами и Империей. Но Дисней слил эту возможность ради сомнительных ремейков.

философ

29 января 2018 г. 10:39

цитировать

цитата Бизон
Люк — волевой человек с сильным характером, храбрый, не боящийся смотреть в лицо опасности, например, можно вспомнить как он вел себя с императором.

Личная храбрость вне сомнений

цитата Виктор Конецкий
мужество особого качества — хулиганское, наглое, беспардонное: лезть на скорлупке, которую можно ногтем раздавить, прямо в пасть главному калибру

Соответственно, у него и волевые качества проявляются так же. Ворваться на Звезду Смерти, выжить в логове хищника, схватиться с императором и Джаббой Хаттом — на это ковбой способен.
Но давайте припомним и другую сторону силы воли Скайвокера — при эвакуации в эпизоде V пилот боевого истребителя, вместо точки сбора или выручки друзей и командира (в это самое время петляющих среди астероидов и имперских машин) отправляется по своим личным делам. Разобраться со своим джедайством ему уже тогда было важнее долга и т.п. и т.д. Так что, диснеевский Люк никак не

цитата Бизон
полная и абсолютная противоположность лукасовского Люка.

а весьма вероятное направление развития личности, откалывавшей такие номера
Крах тоже логичен: единственный ребенок на хуторе, возможно, в школу ходивший, но уж точно не в вуз, боевой пилот скороспелка, выживший только за счет инстинктов и рефлексов, становится ректором в академии для золотой молодежи... и к бабке не ходи.
То, что он мало изменился — см. наглый выход перед воротами в битве с Орденом. Как раз то, что можно было ожидать от человека таких качеств, поэтому знающий его с молодых ногтей ситх и купился на астральную проекцию.

философ

29 января 2018 г. 18:34

цитировать

цитата StasKr
Даже если использовать ваши крайне странные понятия об "эпике", то война с юужань-вонгами для Далёкой Галактики ещё более важна, чем разборки между повстанцами и Империей. Но Дисней слил эту возможность ради сомнительных ремейков.

С замечательными юужань-вонгам это вряд ли возможно. По многим причинам. И прежде всего, чтобы изобразить этих фриковых инопланетян хоть немного близко к оригиналу им придется задрать рейтинги. А еще Лукас стремился сделать "Звездные Войны" 1-3 все более тупенькими детскими и невинными.
И изображение юужань-вонгов вызовет претензии знатоков и фанатов в плагиате/заимствовании идей у других, куда более мрачных вселенных.

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

авторитет

29 января 2018 г. 19:42

цитировать

цитата Наследный принц
А еще Лукас стремился сделать "Звездные Войны" 1-3 все более тупенькими детскими и невинными.

Именно для детишек Лукас много внимания уделил политике в этих фильмах, показал джедаев, сенат, республику в неоднозначном свете, наверно поэтому "Месть ситхов" единственный фильм из всей гексалогии, который получил рейтинг PG-13.

–––
Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня!

философ

29 января 2018 г. 20:00

цитировать

цитата Guyver
Именно для детишек Лукас много внимания уделил политике в этих фильмах, показал джедаев, сенат, республику в неоднозначном свете, наверно поэтому "Месть ситхов" единственный фильм из всей гексалогии, который получил рейтинг PG-13.

Для детишек есть первые два фильма с торговыми переговорами, сенатом, Джа-Джа и "юса ин биг ду-ду виз тайм" :-)

(а разве Лукас не "для детишек" мотивировал переделку сцены с Ханом Соло, который выстрелил первым :-[

)

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

авторитет

29 января 2018 г. 20:33

цитировать

цитата Guyver
Именно для детишек Лукас

То Лукас, а то "Дисней"

философ

29 января 2018 г. 20:40

цитировать

цитата Наследный принц
А еще Лукас стремился сделать "Звездные Войны" 1-3 все более тупенькими детскими и невинными.

У Абрамса и Джонсона это вышло даже сильнее. :-)))

–––
Свет уйдет вместе с теми, у кого есть глаза. А для других его присутствие и так никогда не имело значение.

философ

30 января 2018 г. 09:21

цитировать

Я много писал в защиту новых частей, а различным глупостям(ИМХО) внимания не уделил...
Полет Леи в вакууме(хотя может ТАКОЕ проявление силы это пустяк?) был неуклюжим роялем в кустах, да и ее гибель в этом моменте смотрелась бы весьма драматично.
Почему персонаж Лоры Дёрн своевременно не сказала о плане незаметно смыться на шлюпках на солёную планету? Бунт был закономерной реакцией на отсутствие планов у верхушки сопротивления.
Именно планета казино родной дом кореянки(Роуз?)? Шито белыми нитками. И ещё... Они прилетели за одним взломщиком, а нашли(объявлена неделя удачи!?) другого? Я же верно понял?
Ну пока все...

цитата ааа иии
Крах тоже логичен: единственный ребенок на хуторе, возможно, в школу ходивший, но уж точно не в вуз, боевой пилот скороспелка, выживший только за счет инстинктов и рефлексов, становится ректором в академии для золотой молодежи... и к бабке не ходи.
То, что он мало изменился — см. наглый выход перед воротами в битве с Орденом. Как раз то, что можно было ожидать от человека таких качеств, поэтому знающий его с молодых ногтей ситх и купился на астральную проекцию.

Достойная интерпретация! А как вам, фильм в целом?

гранд-мастер

30 января 2018 г. 10:44

цитировать

Звездные войны. Последние джедаи
Фильм мне понравился больше предыдущей части.
Из плюсов.
- Фауна планет. Очень разнообразная и непохожая, что самое главное, на ту фауну, которая была в первых шести эпизодах. И самим этим фактом, она только выигрывает.
- планета, где отшельничает потихоньку Люк. Опять же, она непохожа на Дагоба или любую другую планету, которую мы видели в первых шести эпизодах.
- Сам Люк. Получился яркий и самобытный персонаж. Нисколько не похожий на свою молодую версию, а также не косплеит магистра Йоду из оригинальной трилогии. Что очень хорошо.
- Дреднокт. Я так понимаю, это СуперЗвездный Разрушитель "Лусанкийя" из Расширенной Вселенной. Флагман Ассаж Венгресс. Наверное самый знаменитый корабль империи из книг. Всегда хотел увидеть ее/его воочию. Ну и сцена с ее/его уничтожением.. Это было красиво. Да и вообще, бой в космосе, именно с участием дредноута/суперразрушителя классный.
- сцены где Рей и Рен общаются рна расстоянии. Это потрясающе. Эта та жемчужина, ради которой стоит смотреть фильм. Мне лично напомнило сцены из сериала Горец, когда бессмертные друг друга чуят :-)))

- финальная сцена. Не бой на световых мечах, а именно там где показано, что Люк на расстоянии управляет своим фантомом/призраком и где он умирает на рассвете.
- убийство Сноука. Это хорошо, что его убили. Не надо нам еще одного эпизода об одном и том же.
-Взломщик. Еще одно украшение фильма. Это такой Хан Соло, которые не повстречал на своем пути Лейю, Люка и Оби Вана и так и оставшийся контрабандистом и жуликом
Минусы.
- Погоня в космосе с последующим приземлением на планету. Не понравилось мне это. Да и эта вездесущая красная пыльца под слоем снега, на планете. Непонятно, вообще зачем она. Портит весь фильм
- Бой на мечах между фантомомЛюка и Кайло Ренном. Ну вот опять косплеят Новую Надежду. Ну вот зачем. Можно было показать вполне хорошую схватку. Нет, показали нелепые бальные танцы. В Новой Надежде, подобный стиль можно легко объснить. Там все же, сражались старички, люди в возрасте, что Оби Ван что Дарт Вейдер, чувствовалось что у них не было долго практики, а тут.. Люк вполне еще в форме, Кайло тоже
- Первый Орден. Нет, никаких намеков откуда он взялся, что произошло с Республикой (в 7-м Эпизоде Республика вполне себя неплохо чувствовала. Судя по косвенным данным)
- сцена с мальчиком с метлой. Зачем она? Опять же у нас есть замечательная Скрытая угроза, зачем нам еще одна?
Вывод. Здесь много говорили, в защиту фильма, ругали тоже его много.. Но все забыли про одну вещь. Есть такая игра Star Wars Jedi Academy Escape Yavin 4.
Игра интересная, захватывающая. И вроде как продолжение игры Академия Джедаев.. Но как только заканчиваешь в нее играть, остается масса вопросов — на тему что, как, где, и почему. И где этот загадочный Верховный лидер, которого надо убить.. То есть в добавок ко всему, она еще не закончена.
Вот такое же, впечатление от фильма.

цитата lomakos
Они прилетели за одним взломщиком, а нашли(объявлена неделя удачи!?) другого? Я же верно понял?

Я понял этот момент, как то, что просто этот знак у вора отобрали, когда его сажали в тюрьму.. И кому-то очень понравился этот цветок, вот и нацепил..

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

философ

30 января 2018 г. 11:01

цитировать

igor_pantyuhov

цитата igor_pantyuhov
Я понял этот момент, как то, что просто этот знак у вора отобрали, когда его сажали в тюрьму.. И кому-то очень понравился этот цветок, вот и нацепил..

Такое вполне могло быть... Но зачем "вешать" ружье если стрелять из него не будут?
Добавлю, ещё на счёт этого взломщика. Персонаж яркий, кстати, и сыграл Бенисио отлично. Так вот, почему он раньше не сбежал? Можно сказать, ему под силу сбежать в любой момент, сначала решил отоспаться. Но почему тогда сцена в камере такая поспешная, такая торопливая? Не было видно, что По и Роуз убедили его сменить свои планы ради повстанцев. Вскрытие замка в камере было излишне показушным...

цитата igor_pantyuhov
сцена с мальчиком с метлой. Зачем она?

Я надеюсь, что этот мальчик не будет больше фигурировать во вселенной. Тогда эта сцена имеет четкую цель: Надежда у вселенной есть! Носители силы не выродились и они могут в будущем встать на защиту далёкой.

гранд-мастер

30 января 2018 г. 11:47

цитировать

цитата lomakos
Но зачем "вешать" ружье если стрелять из него не будут?

Да какое это ружье.. Это так, для сюжета.. Никаким там ружьем и не пахнет..
Может специально нацепили этот цветок, чтобы лишний раз подчеркнуть, что это все не спланировано. Чтобы не догадались, что на самом деле, все идет по плану Взломщика

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

философ

30 января 2018 г. 12:20

цитировать

цитата lomakos
Полет Леи в вакууме(хотя может ТАКОЕ проявление силы это пустяк?) был неуклюжим роялем в кустах, да и ее гибель в этом моменте смотрелась бы весьма драматично.

Сцена откровенно плоха в визуальном решении. Прям китайский боевик про кун-фу фей. Это не спасение своей жизни, это балет. Вдвойне плохо на фоне воспоминаний об аналогичном спасении генерала Гривуса.

цитата lomakos
Почему персонаж Лоры Дёрн своевременно не сказала о плане незаметно смыться на шлюпках на солёную планету?

О, ну с этим-то проблем нет. а)Секретность. Кто-то же принес треккер на борт и спрятал, а план, как и показали последующие события, и так крайне уязвим. б) Поскольку комфлота намерена пожертвовать собой, заблаговременное предупреждение окружающих об этом выглядело бы очень не очень. Типа принимаю соболезнования. в) Возможно, что план спасения на шаттлах — на случай если больше ничего не поможет. Были (допустим) шансы на присылку танкера союзников и т.п. г) И нафиг объявлять, что вот, типа и всё, если ГГ то и дело мотаются с корабля то в казино, то на дредноут противника... На брошенную базу, в ловушку, могут и не захотеть, дезертирство и так пошло, кстати. д) Очень уж нахален экс-командир эскадрильи. И так понижен в звании, а еще с вопросами пристает.

цитата lomakos
А как вам, фильм в целом?

Посмотреть можно, пересматривать не тянет. Кино растекается на ряд независимых эпизодов и линий, что хуже всего — стилистически. Да, планета красной соли это приятно, но она выбивается из атмосферы фильма.
Много очень удачных находок, типа ареста за парковку на общественном пляже, и торжества идиотизма, вроде бомбардировщиков в космосе.

цитата lomakos
Я надеюсь, что этот мальчик не будет больше фигурировать во вселенной.

Может и не будет — дети имеют привычку расти и меняться даже во время съемок. А вот на торговку в очках из прошлого фильма мы обречены.

активист

30 января 2018 г. 20:38

цитировать

цитата igor_pantyuhov
Первый Орден. Нет, никаких намеков откуда он взялся, что произошло с Республикой (в 7-м Эпизоде Республика вполне себя неплохо чувствовала. Судя по косвенным данным)

Причем Республика испарилась за то время, пока Рей протягивала Люку меч. Ведь новый фильм начался с концовки предыдущего, так? Вот за эти несколько секунд... она исчезла. :-D

философ

30 января 2018 г. 21:20

цитировать

Бизон может она испарилась в связи с испарением 5 планет? Ну хотя, вы правы, это заняло на самом деле несколько секунд.

цитата igor_pantyuhov
Да какое это ружье..

Самое настоящее. Посудите сами: внимание акцентируют на способе поиска этого взломщика по украшению. Потом нам показывают некоего персонажа с этим самым украшением.
А нашли его по чистой случайности. Это мелочь, я не спорю. Но она меня спутала...

цитата ааа иии
О, ну с этим-то проблем нет.

Стройные аргументы. Но все же думаю, что, чисто с логической точки зрения, было бы правильно хотя бы ложный, но дающий надежду план высказать. А как было в фильме? "Гиперпрыжок не можем, уйти не можем, помощи ждать неоткуда, просто продолжаем лететь и ждать смерти, пока задние щиты корпуса выдерживают обстрел."

активист

30 января 2018 г. 21:30

цитировать