автор |
сообщение |
prouste ![](/img/male.gif)
![](/images/users/51989_0) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 февраля 2014 г. 07:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата киммериец Трудно согласится с такой трактовкой "быть" и причиной гибели Гамлета. Этих трактовок — воз и маленькая тележка и в силу многозначности образа и ситуации. "Мой Гамлет" — есть у каждого.Тучный играющий на флейте принц имеет мало общего с бойцом Высоцкого, а интерпретация Смоктуновским — с работой Оливье. Уж не говорю про литературные интерпретации начинки — от Джойса до Мердок, о литературоведах не упоминаю: библиотека написана. киммериец Ваши соображения не менее верны ( и не более новы), чем иные высказывания squirrel на сей счет. "Пусть расцветут сто цветов, пусть соперничают сто школ".
|
|
|
киммериец ![](/img/male.gif)
![](/images/users/37365_0) новичок
![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 февраля 2014 г. 13:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
prouste, вы правы насчёт новизны, ничто не ново под луною. Но само соотношение взглядов зависит не от их наличия, а от текущих обоснований на примерах шекспироского текста.
цитата То есть представить Гамлета, который — выживи он — после всего происшедшего садится на престол — по праву! женится на дочери английского короля, например, и царит сильно и справедливо?.. — никак. Он себя уже приговорил — сам и сознательно, когда выбрал "быть".
останавливаясь на причине гибели Гамлета, я откликался довольно невпопад, так как тут речь шла не о физической смерти. Не сообразил сразу. Да, в истории немало примеров, когда человек, пробиваясь власти, теряет первоначальные идеалы, и добившись своего, правит железной рукой. Такой расклад не удивителен, но если судить людей по их делам, то он больше подходит не к Гамлету, а к Лаэрту. Тот был не просто горяч (что очень естественно в такой ситуации), но главное — из тех, кто мог рубить сплеча. Гамлет же с самого начала был осторожен, не поверив призраку на слово. Еще него была интуиция на оценку зла и добра. Вот он проткнул Полония — а ведь там, за занавеской мог прятаться ребёнок. Но его везучесть не очень случайна — это та же интуиция и проницательность. В монологе "быть или не быть" не сомнение в своих действиях, а горечь и раздумья о тщетности борьбы против зла. В этом смысле он тоже был не похож на потенциального тирана..
|
|
|
Виктор Вебер ![](/img/male.gif)
![](/images/users/55563_0) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
9 марта 2014 г. 07:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Бернард Шоу о Шекспире: "Я с огромным удовольствием откопал бы старика и забросал камнями". Из "Weekend", приложение к "Коммерсанту от 07.03.2014.
|
|
|
Эгоистка71 ![](/img/female.gif)
![](/images/users/96252_2) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Доберман ![](/img/male.gif)
![](/images/users/128440_5) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Эгоистка71 ![](/img/female.gif)
![](/images/users/96252_2) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
5 февраля 2015 г. 17:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Доберман Это из-за надписи на его могильном камне. Простите, но я все равно не понимаю. Б.Шоу хотел бы осквернить могилу просто потому, что Шекспир заклинал ее не осквернять?
|
|
|
Петрович 51 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/94570_5) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
15 апреля 2015 г. 15:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
10 интересных фактов о Шекспире, театре, пьесах ... и не только об этом
цитата 1. Многие из пьес великого драматурга основаны на пьесах прошлого, что в те времена было весьма распространенной практикой.
2. В театре шекспировских времен не было занавесов и очень мало декораций. Обстановка, окружающая актеров, описывалась непосредственно в тексте пьесы.
3. Театр елизаветинской эпохи отнюдь не был «храмом искусства». Зрители могли покупать во время представления фрукты и, если спектакль им не нравился, запускать в незадачливых артистов огрызки. Думается, это весьма способствовало развитию театрального искусства в Англии.
4. Известно, что во времена Шекспира все роли в спектакле – как мужские, так и женские – исполнялись мужчинами. Первые женщины на английской сцене появились только в XVII веке. Случаев же, когда шекспировских героев-мужчин играли женщины, в истории мирового театра и вовсе немного: из великих актрис лишь француженка Сара Бернар отваживалась на это в 1899 году.
5. Практически ничего не известно о том, когда, где и в каком хронологическом порядке были написаны 154 гениальных сонета Шекспира, а также, кому они были посвящены. ...
Далее, см. http://novostiliteratury.ru/2014/04/inter...
|
––– "Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
Victor31 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/94345_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
30 августа 2015 г. 15:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Когда читаешь "Троил и Крессида" в переводе Т. Гнедич, то можно подумать, что Шекспир открыл гравитацию:
цитата О, спор прекрасный двух сердец влюбленных! Пускай клянутся именем Троила Любовники грядущих поколений, Твердя любимым, что они верны, Как солнцу – травы, как луне – приливы, Магнит – железу, голубю – голубка, Иль как земля закону тяготенья. Когда ж запас метафор истощат, В суть верности проникнуть не умея, Пусть вымолвят: «Верны мы, как Троил!» – И этими словами увенчают Все клятвы нежности.
цитата O virtuous fight, When right with right wars who shall be most right! True swains in love shall in the world to come Approve their truth by Troilus, when their rhymes, Full of protest, of oath, and big compare, Want similes, truth tir'd with iteration- As true as steel, as plantage to the moon, As sun to day, as turtle to her mate, As iron to adamant, as earth to th' centre- Yet, after all comparisons of truth, As truth's authentic author to be cited, 'As true as Troilus' shall crown up the verse And sanctify the numbers.
У Шекспира Земля только "верна" своему центру, но отрывок не из самых легких для понимания. Например, "sanctify the numbers" (не переведено) или "adamant" (магнит?)."Plantage" английские комментаторы интерпретируют как общий термин для "растений" или как одно конкретное растение, особенно подверженное лунному влиянию. В переводе — "приливы". Как еще одно подтверждение закона всемирного тяготения? ![???](/img/smiles/confused.gif)
|
––– "Сумерки, осень и бешеный дождь, Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
glupec ![](/img/male.gif)
![](/images/users/5396_28) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
30 августа 2015 г. 15:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Петрович 51 Случаев же, когда шекспировских героев-мужчин играли женщины, в истории мирового театра и вовсе немного: из великих актрис лишь француженка Сара Бернар отваживалась на это в 1899 году
Был фильм, в котором Гамлета не только играла женщина, но и по сюжету он был девушкой (маскирующейся под мужчину) ![:-)](/img/smiles/smile.gif)
цитата киммериец В монологе "быть или не быть" не сомнение в своих действиях, а горечь и раздумья о тщетности борьбы против зла. В этом смысле он тоже был не похож на потенциального тирана
Мне все-таки ближе трактовка А. Тарковского. Гамлет -- человек, опередивший свое время. Прекрасно знающий: действовать "волчьими" методами -- нельзя. Но, чтобы банально быть понятым своими современниками, он вынужден делать именно так. Гуманист и просветитель, истинный сын Ренессанса, в конце концов обнаруживает, что на его совести пять смертей (не считая матери), -- и что ему, пардон, оставалось, кроме как принять удар отравленной шпаги?..
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Victor31 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/94345_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
1 сентября 2015 г. 12:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Прочел биографию Шекспира А.Аникста, изданную к 400-летию со дня рождения в серии "ЖЗЛ" (1964). Аникст был ведущим советским шекспироведом, поэтому ожидания были высокими, но они не оправдались. Часто при чтении возникала мысль, что ЦА была "школьники старшего возраста", или как они там тогда обозначали это. Пришлось Аниксту отдать и дань эпохе с притянутым за уши социологическим анализом, бесконечными повторами о "гуманизме и реализме" и т.п. Особенно "забавно" читать пассажи о самоцензуре Шекспира, о том, что и как ему нужно было писать, чтобы не выйти за рамки дозволенного. И при этом как же нужно было самому Аниксту лавировать в куда более жестких рамках своей эпохи! Но, может, это и делает чтение интересным как документ шестидесятых.
При чтении почти ни разу не возникло ощущение, что Аниксту довелось лично побывать в шекспировских местах, все на уровне цитат, никаких личных впечатлений. Я ожидал, что он всё же о каких-то своих открытиях расскажет, но, видимо, в формат популярной биографии это не вместилось.
Аникст много раз предупреждает, что в биографии не будет и литературоведческого анализа произведений, что понятно, но, к счастью, есть исторические данные хотя бы о (предполагаемой) хронологии. Это самая интересная часть книги, учитывая скудность чисто биографических данных.
В той же "ЖЗЛ" к 450-летию вышла биография от И.Шайтанова. Кто-нибудь читал?
|
––– "Сумерки, осень и бешеный дождь, Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
k2007 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/17299_32) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
1 сентября 2015 г. 15:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Victor31 При чтении почти ни разу не возникло ощущение, что Аниксту довелось лично побывать в шекспировских местах, все на уровне цитат, никаких личных впечатлений
это, в общем, типично для того времени
|
––– 92 дня - лето |
|
|
Кунгурцев ![](/img/male.gif)
![](/images/users/73886_2) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
1 сентября 2015 г. 23:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec истинный сын Ренессанса, в конце концов обнаруживает, что на его совести пять смертей (не считая матери), -- и что ему, пардон, оставалось, кроме как принять удар отравленной шпаги?..
Истинные сыны Ренессанса ещё не то вытворяли. Почитайте "Эстетику Возрождения" Лосева, а в ней главу "Обратная сторона титанизма" (или гигантизма, не помню точно).
|
|
|
glupec ![](/img/male.gif)
![](/images/users/5396_28) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
2 сентября 2015 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кунгурцев Истинные сыны Ренессанса ещё не то вытворяли
Так то в жизни, а то — в пьесе ![](/img/smiles/wink2.gif)
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
lena_m ![](/img/female.gif)
![](/images/users/63441_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
|
mr_logika ![](/img/male.gif)
![](/images/users/137895_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
22 декабря 2017 г. 19:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Петрович 51 Практически ничего не известно о том, когда, где и в каком хронологическом порядке были написаны 154 гениальных сонета Шекспира, а также, кому они были посвящены.
С момента появления книги С. Степанова "Шекспировы сонеты, или Игра в игре", т. е. с 2003 года это уже не факт.
|
––– Ариана, ты пропала? Или с воза ты упала, на обочине сидишь и с тоскою в даль глядишь? |
|
|
mr_logika ![](/img/male.gif)
![](/images/users/137895_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
22 декабря 2017 г. 20:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71 Б.Шоу хотел бы осквернить могилу просто потому, что Шекспир заклинал ее не осквернять?
Эта фраза Шоу, будучи вырвана из контекста, выглядит по меньшей мере странно и выставляет знаменитого драматурга в неприглядном облике. Шоу что-то писал о Шекспире, например, он предположил что Шекспир страдал судорогами пальцев. Об этом сообщает Гилилов ("Игра об Уильяме Шекспире...). Но, понятно, что Шоу писал не только об этом. Найти его шекспироведческие работы задача для меня непосильная. Фраза из уикэнда на совести уикэнда, и хорошего уикэнда я им за это в обозримом будущем не желаю.
|
––– Ариана, ты пропала? Или с воза ты упала, на обочине сидишь и с тоскою в даль глядишь? |
|
|
TargaM ![](/img/male.gif)
![](/images/users/130192_7) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 декабря 2017 г. 11:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Victor31 В той же "ЖЗЛ" к 450-летию вышла биография от И.Шайтанова. Кто-нибудь читал?
Читал. Увы и увы. Ничем положительным от множества биографий "ортодоксальных" шекспироведов она не отличается. Если Вам знакома официальная биография Шекспира по другим трудам, то тратить время на Шайтанова не стоит, нет там ни скрупулезного анализа фактов официальной биографии, ни вообще (т.е. совсем!!!) какого-либо мало-мальского анализа антишекспировских доводов.
|
––– "...нет такой ахинеи, у которой бы не нашлось читателя." © В. Санин "У Земли на макушке" |
|
|
Victor31 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/94345_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|