| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
15 декабря 2013 г. 22:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Спонсорам Ладомира нужно пролоббировать несколько малоформаток страниц по 200
С подобных изданий много денег никто не поимеет... в отличии от нынешней ситуации...
Я не говорю об издателе, только — спонсоры, оптовики... |
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
15 декабря 2013 г. 22:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Петрович 51 , я почти уверен что и оптовики вкупе со спонсорами много не поимеют.
Буйных мало, их вовсе не 300, как ледеринов, а куда меньше. А состоятельных буйных и того меньше.
В перспективе на несколько лет может быть и поимеют что-то. А может быть и нет.
Но точно поимеют сокращение числа потенциальных покупателей.
|
|
|
rus-pan
миродержец
|
|
15 декабря 2013 г. 22:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
alff
Для таких изданий (тираж 200 экз.) без разницы, какой материал будет на переплете – бумвинил или ледерин – коллекционеры купят по любой цене.
Однако рынок будет не выбран. Так как первичного рынка у Ладомира нет (я это уже иллюстрировал на ценах больших магазинов – см. цены маг. "Москва" на этой же странице на несколько постов выше), рынок сразу превращается во вторичный, а там уже дельцы покуражатся. Вспомните Лихачева – не выиграл ни издатель, ни читатель, а только посредники.
Вадимыч
"Серийные маньяки" никуда не денутся. Над ними и надругаются.
Конечно, новых почитателей и любителей серии от этого не прибавится, но наше поколение пока еще живо.
|
|
|
alff
авторитет
|
|
15 декабря 2013 г. 23:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вообще то, постом выше нет ни слова о тираже.
Речь там о малоформатных ЛП совсем небольшого объема. С по любому меньшими расходами на полиграфию — подготовку.
И с тем же ледериновым коэффициентом в 1к+ при монополии.
Опять же, площадь хранения другая...
Другой вопрос, что и это не дас ист фантастиш. Посреднику то бабло вложить надо сейчас. А как оно через несколько лет будет — вопрос большой.
Это все грустно, конечно, что еще совсем недавно плановые 200 рэ за ледериновую разницу как то незаметно трансформировались в 1200+
Это уже реальность. Медицинский факт. Как угодно можно назвать, изменить нельзя.
Но вот первопричина, по которой издатель идет по этому пути, в основную очередь заключается в отсутствии хоть какого то статистически значимого спроса от покупателей стандартного варианта. Был бы этот спрос — никто бы пальцем не пошевельнул ради каких то изысков. Все бы было привычно, стандартно, и даже макет изданий оставался бы абсолютно аутентичным. Чем больше мусолить жадность издателей — тем больше подорожает ледерин.
Так что такой своеобразный парадокс — чем больше поддакивать типичному "советскому читателю" в их измышлениях о "ценах для всех" — тем ниже коллекционеров нагнут. Так сказать, закон сообщающихся сосудов.
Но подорожание ледерина — вещь хоть и очень значительная, но все таки не самая главная. Лишнюю 1к периодически пережить можно. Не трагедия.
Хуже, что ветка в этом ценовом дискурсе утонула.
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
15 декабря 2013 г. 23:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
alff , дело вовсе не в цене. Это мы переживем, слава Богу, что счастье наше, как Вы верно заметили, приходит "периодически".
Немножко дискомфортно от того насколько низко нас нагибают. Низко в моральном смысле. Да еще с народными песнями про то, что Литпамятники должны служить основой домашних библиотек. Честное пионерское, без песен и проповедей было бы честнее.
Клянусь, что больше не буду про цены и прочий материализм. Только напоследок приведу пару цифр, основанных на ценах последних годов.
"Мистерии" в ледерине стоят 3500-3700 (Олимпийский-Алиб, один продавец), а если бы как прежде ледерин шел к оптовикам (нескольким) со склада издательства, книга бы стоила 2300- 2400 (цена оптовая). Добавьте неизбежную розничную наценку — ну, никак 3500-3700 не получится.
Как и при продаже любого другого товара платит за всё конечный потребитель. И книги ничем не лучше хлеба или бензина.
На этом заканчиваю и больше ни слова про "ценовой дискурс". А нагнут нас еще не один раз, к гадалке не ходи.
|
|
|
Doerty
авторитет
|
|
16 декабря 2013 г. 01:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Прошу прощения за переливание из пустого в порожнее, но всё же не удержусь от искушения поставить после исчерпывающей точки Вадимыча крикливый восклицательный знак. Именно "Ладомир" утопил ветку в ценовом дискурсе, не только пойдя на сделку века со счастливым спонсором (шаг сам по себе понятный и простительный), но и продемонстрировав в здешних выступлениях, вначале объявив суперобложку "единым целым" с изобразительным рядом книги, а затем раз за разом картинно недоумевая, почему все так "драматизируют отсутствие супера" и провозглашая при этом, что "коллекционеры должны платить коллекционную цену", — продемонстрировав этим настолько бесстыдное лицемерие, что оно даже вызывает некоторое уважение.
|
|
|
alff
авторитет
|
|
16 декабря 2013 г. 03:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Doerty
Это немного из другой серии. Те, кто давно и постоянно следят за веткой, уже давно привыкли, что примерно раз в год кто нибудь из представителей Ладомира отмечается своеобразным постом -"Посланием к коллекционерам" со своеобразным морализаторским посылом. В этом году таковым стал пост об "единой идее суперобложки с изобразительным рядом книги". Но это еще ничего. В прошлом году мы здесь тихо хихикали над живописной картиной "В Ладомире раздирают на листы библиофильские издания Готье для подготовки очередного ЛП". А на "соседнем сайте" так и вовсе в голос ржали. Еще раньше — так и вовсе был "Плач Ярославны", не переживший цензуру. Амурские тигры наверно до сих пор икают. Иногда вспомнить и поржать — дело хорошее. Настроение поднимает. Но в меру.
Или опять спугнем надолго. А оно надо?
Что касается ценового дискурса — совсем о него все равно не уйти, да и смысла нет. Ценник — вполне себе полноценный аспект обсуждения, таковым всегда был раньше и таким же останется. Но тут надо провести некоторую грань. Как бизнес решение совмещение спонсора и владельца ледерина в одном флаконе — просто отличное. Понять его и признать право издателя на это можно и нужно. Но это абсолютно не значит, что коллекционеры должны быть от этого в восторге. Издатель вправе продать свой товар оптом кому угодно. Равно и коллекционеры вправе думать об этом решении все что угодно. И только врожденная вежливость в совокупности со страхом кары красными надписями удерживает большинство от нецензурных выражений. Короче, засранцы они.
Но это все касается нашего любимого варианта в "максимальной комплектации". Проблемы редких суперов или переплетных вариантов не новость. были и будут.
Но поскольку в текущем году общий уровень цен подрос довольно прилично — прилично выросла и цена бюджетных вариантов новинок. Может быть на верхней грани разумного. Но в рамках. И вот обсуждать "недоступоность современных книг для студентов" реально запарило.
|
|
|
Veronika 
миродержец
|
|
16 декабря 2013 г. 03:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч А вот если есть выбор — это нож острый для большинства собирателей. Хочешь-не хочешь, а будешь искать 1-й сорт (ледерин). А "читатели" будут над тобой смеяться. Да и как не посмеяться, когда у горячего пирожка Ладомира Екатерины Сиенской цена ледерина и бумвинила отличается ровно в двое.
Читатели не будут смеяться, честное слово. Тут только соболезнование выразить можно .
Нет, у меня был приступ, в микродозе. Увидела ЛП Боккаччо в супере и в очень хорошем состоянии — не удержалась, купила. Хотя дома уже есть ЛП Боккаччо, но без супера и слегка потёртый. Вот теперь бессуперного Боккаччо куда-то пристрою.
Но в данном случае речь шла о столь ничтожных суммах, что о них просто неловко здесь писать. Если бы Бокаччо в супере стоил мне не 80 руб, а хотя бы 200, я бы уже подумала "а нафига мне тот супер"?
А у коллекционеров другие масштабы.
Постараюсь раздобыть Екатерину Сиенскую в бумвиниле, зачем мне коллекционерам мешать? Может, в бумвиниле этот ЛП будет не так желанен, и цена немного спадёт... |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
And-cher
активист
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
16 декабря 2013 г. 14:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
And-cher , а чем таким особым Ладомир отличается от любого другого производителя любого товара?
Никому же не приходит в голову катить бочку на любую из "Наук", когда часть тиража их изданий разом уходит через РГНФ в библиотеки.
А вот когда книги из "библиотечных" тиражей попадают на рынок, тогда можно и поспрашивать (но тоже бесполезно).
Даже если вспомнить, что та же Сиенская издана при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям (также как Готье, Гюго, Рив...), издатели совершенно честно объяснят что грант пошел на литературную и научную подготовку издания.
|
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
16 декабря 2013 г. 15:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч А вот когда книги из "библиотечных" тиражей попадают на рынок, тогда можно и поспрашивать (но тоже бесполезно)
Вы, конечно, хорошо помните советских времен так называемую "Библиотечную серию" — книги, что предназначались только для библиотек. В этой серии, точнее, под этим грифом выходили и отдельные "рамки", и годовые "Зарубежные детективы", и пр. Вот в то время при появлении подобной книги на рынке был риск — спросят: откуда? И спрашивали... и случались некрасивые конфузы...
А сейчас... кого спрашивать? кто спросит? на каком основании? так... камешек упал в воду — круги разошлись... всё затихло... |
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
Doerty
авторитет
|
|
eos
миротворец
|
|
16 декабря 2013 г. 17:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Петрович 51 Любопытно будет попытаться сравнить, насколь отличаются работы над книгой у Ладомира и у ленинградской Науки (на примере Исповеди Блаженного Августина)...
По-моему, Августин уступает порядка на два — абсолютно ничем не примечательное издание, даже толковых приложений нет — больше походит на халтуру |
|
|
alff
авторитет
|
|
16 декабря 2013 г. 17:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Халтура это , наверное, излишне резко. Но не прорыв точно.
Главное и почти единственное достоинство — что книга со столь длинной историей издания в серии таки вышла.
|
|
|
chipollo
авторитет
|
|
16 декабря 2013 г. 22:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч издатели совершенно честно объяснят что грант пошел на литературную и научную подготовку издания.
Гранта обычно еле хватает на типографию. Научная подготовка и прочее — оплачиваются из других источников. Хотя для разных книг и разных издательств может быть по разному. Науке дают такие гранты, что хороший гонорар получают и авторы статей , и комментариев, и переводчики (если живы). Наука вообще сидит вся на бюджете. Я знаю, что такое бюджетное учреждение. Там никто не заморачивается такими понятиеми, как сокращение издержек, выбор оптимального соотношения цены и качества, изучения рынка, анализ покупательной способности и т.д. |
|
|
eos
миротворец
|
|
16 декабря 2013 г. 22:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chipollo Я знаю, что такое бюджетное учреждение. Там никто не заморачивается такими понятиеми, как сокращение издержек, выбор оптимального соотношения цены и качества, изучения рынка, анализ покупательной способности и т.д.
Полностью с вами соглашусь, ибо знаю не понаслышке — единственно печалит откровенное "маринование" чуть ли не десятилетиями тех же ПСС или книг серии — ладно бы издержки — так и двигается все черепашьим шагом, и информации толком никакой не добьешься — закрыто за семью замками — если и проскочит какой слушок — уже событие. |
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
19 декабря 2013 г. 07:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну, вот... прямо как в рекламе...
"Праздник к нам приходит..." (с)
Точнее — целых два  ... с Алиба
Чичибабин, Борис. В стихах и прозе. / Изд. подг. Л.Г. Фризман. Серия: «Литературные памятники». — М.: Наука, 2014г. Переплет (ледерин), суперобложка. Увеличенный формат.
(Продавец: BS — Andy-R, Москва.) Цена: 700 руб.
Борис Алексеевич Чичибабин (Полушин; 1923—1994) — русский советский поэт. Поэзия Чичибабина, отразившая трагический путь общества, несет отпечаток внутренней свободы, нравственного поиска и ответственности человека перед Богом. В творчестве Чичибабина органически переплелись философская, гражданская, любовная и пейзажная лирика. Чичибабин — поэт сложной и богатой стиховой культуры, вобравшей лучшие традиции русской поэзии. Родившись на Украине, он был крепко связан с ее историей, знал, любил и ценил украинскую поэзию, которая стала одним из источников его творчества. Афористичность формулировок и проникновенный лиризм позволяют обоснованно возводить генезис чичибабинской поэтики к двум таким несхожим по манере классикам русской словесности, как Некрасов и Фет. Почти вся его жизнь прошла на Украине, за исключением 5 лет ГУЛАГа. В начале 60-х годов харьковский поэт долгое время живет в Москве на квартире Юлия Даниэля и Ларисы Богораз, выступает в литературном объединении «Магистраль». В 1962 году его стихи публикуются в «Новом мире», харьковских и киевских изданиях. Среди знакомых Чичибабина этого периода — С. Маршак, И. Эренбург, В. Шкловский. В 1963 г. выходят сборники его стихотворений. В них, как и в вышедших затем в Харькове до 1968 г. двух сборниках, отсутствуют главные его стихи, кроме того, многие изуродованы цензурой. С 1968г., пережив сильный духовный кризис, решает писать так, как ему диктует совесть, не считаясь с усиливающимся идеологическим прессом, оставляя сознательно всякую надежду быть опубликованным при жизни. Перестройка вернула Чичибабина читателю. С 1987/88 гг. подборки стихотворений публикуются в литературных газетах и журналах. Читатель заново знакомится с Чичибабиным по публикациям о нем, по интервью с ним...
Шекспир У. Король Лир. Серия: «Литературные памятники». — М.: Наука, 2014г. Переплет (ледерин), суперобложка. Уменьшенный формат.
(Продавец: BS — Andy-R, Москва.) Цена: 420 руб.
|
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
eos
миротворец
|
|
Maximlost
активист
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
19 декабря 2013 г. 14:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата eos Наука, видать, решила реабилитироваться за Повести
Если Вы говорите о книге "Воинские повести Древней Руси", то этот репринт, как и все издаваемые репринтры последних лет 10-ти, есть"творчество" ленинградской Науки.
Воинские повести Древней Руси . Литературные памятники. Репринтное воспроизведение издания 1949 года. Под редакцией чл.-корр. АН СССР В.П.Адриановой -Перетц. Санкт — Петербург . Наука 2013г. 360 с.,
У неё с московской Наукой общего, пожалуй, только Редколлегия...
Так что я скорее соглашусь здесь с Maximlost
цитата Maximlost У Московской Науки всегда дешевле книги чем у Питерской.
|
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
цитировать