| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
Тайный советник
новичок
|
|
27 октября 2014 г. 02:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вадимыч, будьте последовательны, отправьте в бан персонажа под ником Ладомир за пустопорожний флуд и троллинг.
Когда "следы мнений" будут ясно различимы пусть подаст апелляцию.
|
|
|
Maximlost
активист
|
|
27 октября 2014 г. 09:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ладомир Нам ясно, что после допечаток отдельные позиции надолго застрянут в продаже
Я сомневаюсь,что Рец,Андерсен,Радклиф при тираже 500-600 экз. и ледериновом переплёте застрянут надолго в продаже. |
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
27 октября 2014 г. 09:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
k2007, про Диодора пока — партизанское молчание.
Появилась информация о других книгах, которая может показаться для кого-то интересной... Хотя, понимаю, это — офтоп для данной Темы...
На этой неделе ожидается выход второго тома Диона Кассия. Напомню, что ранее выходил третий том. Он ещё есть и на Алибе, и в Олимпийском.
цитата Кассий Дион Коккейан. Римская история. Книги LXIV-LXXX. Серия : Fontes scripti antiqui. Перевод с древнегреч. под ред. А.В.Махлаюка. Комментарии и статья А.В.Махлаюка. СПб. Филологический факультет СПбГУ. 2011г. 456с.с илл. тв переплет, обычный формат.
В издании публикуется первый перевод на русский язык LXIV-LXXX книг Римской истории Кассия Диона, в которых освещаются события 69-229 гг. н. э. — от гражданской войны после смерти Нерона до правления Александра Севера. Труд Диона является не только важнейшим источником по истории Древнего Рима, но и своеобразным памятником исторической и политической мысли III в. н. э. Перевод снабжен подробными научными комментариями и статьей, освещающей биографию, исторические и политические взгляды Диона, литературные особенности его сочинения.
Кроме того второй том Никифора Григоры обещали до конца года сделать. Первого тома весьма много в продаже.
цитата Никифор Григора. История ромеев.Том 1 Серия:BYZANTINA / Пер с греч. Р.В. Яшунского, вступ.ст. Л.Герд Свое издательство 2013г. 438с. Твердый переплет,
История ромеев является важнейшей работой Григоры (ок.1290-1361) и одним из главных источников по византийской истории XIII-XIV вв.
|
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
alff
авторитет
|
|
27 октября 2014 г. 10:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Maximlost
А чего бы Рецу не застрять в продаже?
В сегодняшних реалиях это 2к, кирпич немаленький.
При этом дороже 3500 он продается очень редко, да и дешевле штучно.
Летом в букотделе Москвы стоял как бы не за 2500 несколько месяцев.
Или все считают, что перепечатки будут дешевле новинок?
Так не бывает.
У ЛЮБОГО издательства, независимо от высокохудожественности или научности, допечатки стоят ровно столько же, сколько и новинки того же объема.
|
|
|
rus-pan
миродержец
|
|
27 октября 2014 г. 10:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Или все считают, что перепечатки будут дешевле новинок?
Так не бывает.
Бывает. Могу привести десятки примеров, причем не только из нашей практики, но и на примере ряда других издательств.
цитата alff У ЛЮБОГО издательства...
Не нужно обобщать. Это изначально неверное утверждение. Допечатки позволяют получить более высокую норму прибыли при сохранении старой цены, даже при увеличении стоимости полиграфии, за счет экономии на редакционной подготовке и создании макета (а это основная часть расходов при подготовке научной книги). |
|
|
alff
авторитет
|
|
27 октября 2014 г. 11:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
rus-pan
Игорь Анатольевич, утрированные примеры абсолютно не нужны.
Вот Ваш Виганд, к примеру, стоит пусть 400 рублей.
Если вы допечатаете к примеру Лиутпранда, он будет стоить столько же плюс минус 10%. Дешевле в разы — не будет.
Естественно, в том же месте. Озон — Озон, Олимпийский — Олимпийский, определенный магазин — определенный магазин.
Так работает хоть Эксмо, хоть Молодая Гвардия, хоть Вита Нова.
Не вижу причин по которым с научкой ситуация должна принципиально отличаться. За исключением личных хотелок экономии.
Вдобавак, 1)на перепечатки не дают грантов 2) логистике все равно, перепечатка или нет.
Другой вопрос, что вопрос допечаток-репринтов было бы отлично урегулировать принципиально, в глобальном смысле. Спуститься Редколлегии с небес на землю и учесть особенности современного рынка. И печатать сперва 500 ледерина, а через год те самые непонятно сколько бумвинилов магазинам вторым изданием. Поскольку практика показала, что даже те коллекционеры, для кого Екатерина Сиенская за 2600 никаким образом не была материальной проблемой, не горят желанием платить за себя и за того парня. Тут не особо важно, откуда она на Макете, важен факт разницы в 3 с хвостом раза. Чем обеспеченнее покупатели, тем меньше им нравится, когда их держат за лохов.
|
|
|
eos
миротворец
|
|
27 октября 2014 г. 11:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Петрович 51 На этой неделе ожидается выход второго тома Диона Кассия. Напомню, что ранее выходил третий том.
Что ж, хорошие новости. Ещё бы Зосиму кто издал — Гуманитарная Академия собиралась ещё в 2008 году, а воз и ныне там. Перевод-то лет 15 как готов. Жаль, по сути, последний важный позднеантичный историк неизданным остается. |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
27 октября 2014 г. 12:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да нет, уважаемые господа из Ладомира, всё я правильно понял. И про ваши хитро-прозрачные обходные маневры и про чисто внешний интерес к собирателям (точнее — к самым стабильным покупателям). Самое главное — теперь всем понятно что не наступила еще для вас лихая година — "часть тиража забирает спонсор", зачем тогда париться с перепечатками? Если все силы "сосредоточены на нескольких проектах" — откуда же тогда взяться ОДНОМУ человечку (чисто техническому работнику), способному в кратчайшее время (в какое — спросите у РУСПАНа) подготовить к изданию репринт. Ах да, совсем забыл, репринт — это же так пошло и низко. Даже если ничего не изменилось в плане сложности получения рекомендации к печати Редколлегии серии (верится в это, правда, с трудом). Впрочем, какие это всё мелочи по сравнению с великими целями.
Вы сегодня сами выразили своё кредо в одной фразе: "Ничего в этом плане не изменилось, кроме самого издательства, точнее — нашего представления о том, что, как и когда надо издавать". Так мы тут и не сомневались что что-то может измениться. С какого перепуга? Вот у вас на выходе пара новинок — надо провести беседу с контингентом о скором поступлении в кормушки нового ассортимента. А где и кого кормушка будет пожирнее — так это проблема спонсора, не по чину издательству на подобные мелочи заморачиваться — глобальная "сосредоточенность" пропадает.
Повторю свой же вывод, что уже был здесь несколько лет назад (когда Ладомир произносил гневные филиппики в адрес жадных нефтяных олигархов и бездуховной власти), — есть еще запас жирка у НИЦ Ладомир, до сухой корочки дело не дошло.
Так к чему тогда все эти кошки-мышки с покупателями? Если есть что рекламировать — рекламируйте, остальное всё лишь сотрясение воздухов.
|
|
|
k2007
миротворец
|
|
rus-pan
миродержец
|
|
27 октября 2014 г. 13:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Вот Ваш Виганд, к примеру, стоит пусть 400 рублей.
Если вы допечатаете к примеру Лиутпранда, он будет стоить столько же
Виганда на ярмарке продавали по 300, на Олимпийском он стоит столько же, в магазины отдаем по 216, за 2 месяца продано 400 экз. из 1500 тиража.
Цену на допечатке (2-м издании) Лиутпранда не меняли, отдаем в магазины так же по 172,8 р. Осталось 450 экз. от 2-го тиража (тоже 1500).
На Виганда был грант на полиграфию, на Лиутпранда – нет (2-е издание), однако оба проекта вполне рентабельны.
С этими книгами все в порядке. "Дорогие" Верто и Геррик стабильно продаются. Меня более беспокоит, что оба склада забиты и совсем не двигаются тиражи Ключевского, Ферра и др., т.е. книги, которые я видел потенциальными бестселлерами.
цитата Вадимыч подготовить к изданию репринт
Здесь скорее речь идет не о репринте (сканировать ничего не нужно), а о допечатке или переиздании (ведь макеты сохранились). Вставить строчку "2-е издание, стереотипное" и исправить ISBN — дело нескольких минут. |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
27 октября 2014 г. 14:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Игорь Анатольевич, "стереотипное" — это слишком честно и не комильфо. Писать надо так, как исхитрилась московская "Наука" на свежем Белом (!): "Издание 2-е, репринтное". Вот это значит быть в тренде! Хотя, лично мне фиолетово, я и репринт возьму любой, а "номерное" издание — тем более.
Вот только не с руки нынче издавать репринты и номерные издания Ладомиру, хотя раньше очень даже было с руки, с них и начинали. Один репринт аж два раза умудрились издать, и ничего — до сих пор народ оба издания ищет. Кстати, забавный факт — репринт "Круга Земного" 2002 г. по каким-то странным обстоятельствам не попал в последний официальный "каталог", хотя описания книг Ладомира после 1997 г. сделаны явно кем-то из издателей, чувствуется стиль. При неоспоримости того, что нынешние "академики" ничего в серии не смыслят и книги не собирают, уж Ладомир точно знает что, когда и какими тиражами он издавал.
|
|
|
alff
авторитет
|
|
27 октября 2014 г. 14:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вадимыч
Взять то возьмут, но не так как хотелось бы.
Это же просто — для любого пожелания проставить цену. Сравнить ее с последней малокоммерческой (нераспроданной при ледерине плюс двести) Вулф и сделать выводы. 300. дней, 300 штук, разница на ледериновость ровно та что просили. И что?
rus-pan
Мне малоинтересен спор о сравнительных достоинствах ценовой политики издательств. А интересны новинки обсуждаемой здесь серии в контексте — сколько их будет через год или два. Лишний висяк на складах новинок не добавит.
Вопрос не в возможности напечатать кардинала по цене Геррика. Вопрос в возможности продать допечатанного кардинала по цене Верлена или Московского Сборника. Причем не за пять лет.
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
27 октября 2014 г. 15:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Александр, что Вы так в бедного кардинала вцепились — он последний в очереди, если вообще в ней.
Кроме того, Вы явно лукавите, когда назначаете цены, ориентируясь на Московский сборник. Теперь ориентир один — жадность?
А вот если издательству неинтересны издания, приносящие хоть какую-то прибыль — есть ли смысл говорить о новинках?
Слава Аллаху, что есть у них "подрейтузные" и спонсор тоже имеется — выпускают пару-тройку книг в год, которые не распродаются и за две пятилетки. А что дальше? Новых спонсоров искать? На родное королевство надеяться? Вот о чем надо спрашивать.
Однако, судя по вполне благостному тону нашего издателя, — всё у них чики-поки. Значит надо готовить денежки. И немалые, судя про всему.
Вот этот пассаж Ладомира (как мне кажется) четко указывает что в сложившейся "системе распространения" ничего не изменится:
"Если часть тиража забирает спонсор, то он и решает, что делать с этими книгами дальше. Для всех остальных оптовиков реализация со склада не подразумевает каких-либо преференций в отношении конкретных персон."
|
|
|
alff
авторитет
|
|
27 октября 2014 г. 15:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вадимыч
Забирает или забирал — вот в чем вопрос:) Тон благостный. Благостны ли продажи — тайна сия велика.
Но в ориентире на Сборник никакого лукавства нет. Последняя "толстая" неиллюстрированная книга Ладомира была два с половиной года назад — Конрад. За два с половиной года много что произошло. И сколько будет следующий аналог — очень спорно. Аналогично и с московской Наукой, м б в меньшей степени. Не факт. что цена следующего "кирпича" будет равна цене Чосера.
А то что потоньше — так там действительно есть некоторая необходимость в доработке переиздания.
Кардинал как кардинал, среднестатистический. Андерсен выглядит более интересным, антика — менее, только кончилась со скрипом. Тирант и вовсе беспредметен, до сих пор вал бума в магазинах лежит, бери да пертягивай.
А самое главное, надоело вести диалог в таком разрезе. Вы, мол, спорьте, а мы помониторим.
"Следы мнений"...
|
|
|
rus-pan
миродержец
|
|
27 октября 2014 г. 15:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Вопрос в возможности продать допечатанного кардинала по цене Верлена или Московского Сборника. Причем не за пять лет.
Это напомнило анекдот: "А теперь усложним условия".
Конечно, можно сделать цену и такой, что проданы будут лишь считанные экземпляры.
цитата alff Мне малоинтересен спор о сравнительных достоинствах ценовой политики издательств.
Замечу: можно работать на обороте, а можно стремиться выжать максимальную прибыль из каждого экземпляра и растянуть процесс на годы – хотя Вам и малоинтересны вопросы ценовой политики разных издательств. |
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
alff
авторитет
|
|
27 октября 2014 г. 16:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
rus-pan
В ЛП не 2 книги, как в Скрипториуме. И не 6, как в Медиевалии. А 600+. Серии нет нужды раскручиваться через демпинг.
Есть примеры серий с таким количеством изданий, где цена перепечаток радикально отличается от цены новинок?
Устроит массовка Эксмо.
Кстати ладомировские книги Армалинского не дороже Ферра.
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
27 октября 2014 г. 16:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
alff , так нет никакого "диалога", обратная связь отсутствует. Диалога нет — разговора тоже.
Про цены — зачем ориентироваться на жадность питерской "Науки", когда у нас перед глазами аналогичное явление с Рамаяной от "спонсора" (только страниц меньше в три раза). "Ориентироваться" можно и на "бюджетную" Вулф, продаваемую из первых рук, со склада (10+1), как сегодня чётко устаканил издатель: "реализация со склада не подразумевает каких-либо преференций в отношении конкретных персон". Тупо берем цену Вулф и через пропорцию, по количеству страниц, устанавливаем "маячок". Только вот будут ли новинки "малокоммерческими", или "высокохудожественными" — тут есть над чем поразмышлять. С учетом жуткого покрова тайны, который является основополагающим принципом издателя, гадать можно долго (и без толка).
Последний раз про "очередь на репринты": Андерсен — Томас Мор — Тарсуси — Радклиф (Б.ф.); Бана — Дефо — Жанен — Квинси (М.ф.). Хватит надолго.
|
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
27 октября 2014 г. 16:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вадимыч , Что произойдёт с ценами Андерсена, Мора, Тарсуси, Реца, Радклиф, когда (если) появятся репринтные издания? Можно ли считать пример Белого 1914 показательным?
|
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
alff
авторитет
|
|
27 октября 2014 г. 16:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мор — Андерсен — Дефо — Жанен — Бана — Тарсуси — Радклиф
Через 500стр Вулф пропорционально это примерно 1700 — 1700 — 700 — 700 — 700 — 1300 -1200, если без спонсора. В розницу, Олимпийский.
Без суперов, в ценах прошлой зимы без учета роста курса за год.
Сильно коммерческое? Вот прямо улетят?
|
|
|
цитировать