автор |
сообщение |
Вертер де Гёте
миротворец
|
30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/ Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
––– Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
alex-virochovsky
миротворец
|
|
Doerty
авторитет
|
8 июля 2012 г. 22:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika А какой хоть объём лирики? Иллюстратиный материал имеется? (ЭКСМО тиснуло цветные вклейки, что для них редкость).
Veronika, дело в том, что я сам не видел книгу- я из Киева, так что, как и Вы, не имею оперативного доступа к российским изданиям) Когда я писал о "Кентерберийских рассказах" в "ЛП", я опирался на анонс. А произведение я тоже читал в БВЛовском "Эксмо", с Кашкиным и вклейками)
Не знал, кстати, об изгнании британских евреев.
цитата k2007 Помню, я ездил к ним на склад за книгами (торговали в розницу) — там была куча медицинской литературы: книги, справочники и всякие бланки. Продавец мне рассказала, что вообще они специализируются на медицине, но хозяин у них в качестве хобби занимается выпуском вот таких книг
Потрясающе. Пока существуют издатели с такими хобби, у мира есть надежда.
цитата Garuda111 Хотя даже в совке ни Луначарского, ни М.Горького не издавали в ЛП. Получается, сейчас хуже, чем совок.
Зато были Воровский и Айни)
Что касается полемичной идеи издания "Хождения по мукам", то, по моему скромному мнению, классика советской литературы как раз нуждается в академическом разборе и анализе, свободном от прежних идеологических рамок. Тем более, что Толстой- действительно хороший писатель.
цитата Вадимыч жутко кастрированной "Повести временных лет"
Вадимыч, а не подскажите, за счёт чего достигли такой замечательной рационализации, превратив два тома в один?
|
|
|
котский
гранд-мастер
|
|
Garuda111
авторитет
|
8 июля 2012 г. 23:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Doerty Зато были Воровский и Айни)
Э-нет, уважаемый Doerty! Айни все-таки великий писатель, это нельзя забывать. Думаю, его вещи будут посильнее Аксенова! Впрочем, 1 дело — вкуса, а другое — когда идеология захлестывает через край. Причем все смеются, а издатели делают дело. И вот коллекционеры будут скупать всякий бутор, забыв, что когда-то серия прельстила их не только оформлением.
|
|
|
And-cher
активист
|
8 июля 2012 г. 23:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч Вот, к примеру, выкинули "академики" Крижанича из нового Каталога — на некоторых ресурсах его цена сразу заметно увеличилась.
А почему, собственно, не поясните?
|
|
|
Garuda111
авторитет
|
8 июля 2012 г. 23:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата And-cher А почему, собственно, не поясните?
может быть потому, что переиздать в серии собираются и цену набивают старому изданию? но тогда надо было наоборот, вставить...
|
|
|
And-cher
активист
|
|
Garuda111
авторитет
|
|
Вадимыч
авторитет
|
8 июля 2012 г. 23:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ПВЛ 1996 (1999)-2007 гг. абсолютно чудное издание. Чего стоят одно обозначение на обороте титула (1996, 1999): Издание осуществлено при финансовой поддержке Администрации г. Санкт-Петербурга ( "совесть нации" финансово поддержал и г-н Собчак со товарищи!!!). Любопытно и это указание, также на обороте титула за списком Редколлегии (1996, 1999): Второе издание подготовил М.Б. Свердлов. Зато там же ниже в копирайтах: Д.С. Лихачев, составление, перевод, статьи и комментарии, 1996. Кто и как готовил издание — попробуй разберись. Реальных отличий по текстам у изданий 1950 г. и 1996 (1999, 2007) гг. не так и много: В издании №444 (1996 г.) раздел Разночтения перенесен из ПРИЛОЖЕНИЙ (№10, 1950 г.) и помещен между разделами Текст и Перевод. В разделе Перевод отсутствует указание на двух переводчиков, бывшее в 1-м издании: Перевод (с начала и до 1016 г. Д.С. Лихачева и до конца Б.А. Романова) — тоже прикольный факт. Разделы, оставшиеся в ПРИЛОЖЕНИЯХ 2-го издания, текстово почти полностью совпадают с 1-м, однако, в них внесены определенные изменения. Необходимо отметить совершенно новый раздел Дополнения (М.Б. Свердлов), занимающий 80 страниц (!). Самая главная "кастрация" — во 2-м издании полностью отсутствуют все иллюстрации, бывшие на вклейках и в тексте 1-го издания (№9: 48 вклеек, 95 изображений; №10: 2 вклейки, 3 изображения), а также таблицы, схемы и карты (№10: Таблица, Схемы и 2 Карты). А вклейки были качественные, на мелованной бумаге и очень-очень своеобразно расположенные. Всего на вклейках в 1-м издании: №9 (Часть первая. Текст и перевод) 95 изображений, каждое из них с подписью. Это, кстати, самое большое число мелованных вклеек с иллюстрациями (расположенных отдельно друг от друга) в изданиях серии. В №10 (Часть вторая. Приложения) вклеек: Двусторонняя мелованная вклейка, складная односторонняя мелованная вклейка, складные РОДОСЛОВНАЯ ТАБЛИЦА, СХЕМА и две КАРТЫ (вклеены перед разделом СОДЕРЖАНИЕ). Эти складные вклейки в совокупности сложены в толщину 17-ти текстовых страниц. Также в книге несколько текстовых иллюстраций. Однако, тот факт, что 2-е издание "стало" однотомным объясняют еще и знаменитые "Печатные листы", про которые нам постоянно толкует alff. Издание №9: Печ. л. 29,83 + 48 вклеек. Издание №10: Печ. л. 40,65 + 6 вкл. А в издании №444 обозначено: Усл. печ. л. 49,1. Т.е. вынули весь иллюстративный материал и вдвое на круг (если не больше, а у Комментариев и Дополнений точно больше) увеличили плотность печати. Рекомендую прочитать пояснения к №444 в АК 1998 г. (с. 393) — как там грамотно, а главное доходчиво объясняется отсутствие иллюстраций в этом издании ПВЛ и то, что "Часть текста, переведенного для 1-го издания Б.А. Романовым, публикуется в отредактированном Д.С. Лихачевым виде" (а я то, дурень, всегда считал что переводчик и редактор — разные товарищи, ан нет — можно "редактора" оставить, а переводчика выкинуть вовсе). Ай маладца, "академики", — рихтанули издание вдвое, да еще и обозвали "исправленным и дополненным".
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
8 июля 2012 г. 23:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Garuda111 , And-cher — про Крижанича: уверен что никто его переиздавать в серии не собирался и не собирается. Не так давно (в 1997-м) он выходил в "Новом свете" (правда, только русский перевод без оригинала) — всем хватило. Фикус-пикус в том, что Крижанич 1965 г. имеет на странице с выходными данными абсолютно недвусмысленное указание: Утверждено к печати Редколлегией серии «Литературные памятники» Академии наук СССР. Наличие данного указания ОДНОЗНАЧНО позволяет считать данное издание полноценно серийным, что бы там и кому не говорили "академики". Такого указания нет у многих недавних книг, которые спокойно признаны "академиками" серийными: у "Путешествия стольника П.А. Толстого" (1992 г.), у репринтов "Адипарвы" и "Сабхапарвы" (1992 г.), у У. Брекера (2003 г.), у "Ашвамедхикапарвы" (2003 г.). В конце-концов они даже "Дронапарву" (1992, 1993 гг.) в новом Каталоге фактически легитимизировали. И 2-го Афинея пожалели слегка. Выкидывай Крижанича из Каталога — вводи обратно, ничего не изменится — коллекция будет неполной без этой книги, это давно известно собирателям-маньякам. А неполная коллекция — она и в Африке неполная (а в Москве — особенно). Да и тираж в 2500 экз. и 1965 год издания весьма не располагают к дешевизне.
|
|
|
FixedGrin
миродержец
|
9 июля 2012 г. 01:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч А неполная коллекция — она и в Африке неполная (а в Москве — особенно).
Философ школы минцзя вывел бы из вашей фразы заключение, что Москва — крупнейший город Африки.
|
––– Мы начинаем со смелого допущения, что целью войны является победа над официально заявленным противником. Let's go Brandon |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
9 июля 2012 г. 09:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
FixedGrin , дык, кто бы сомневался. Формальная логика — самая правильная А в ранешние времена еще говорили что африканский слон — лучший друг советского слона.
|
|
|
Doerty
авторитет
|
9 июля 2012 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Большое спасибо, Вадимыч, Вы просто невероятно интересно живописуете чудеса академического книгоиздания.
цитата Garuda111 Айни все-таки великий писатель, это нельзя забывать. Думаю, его вещи будут посильнее Аксенова!
Garuda111, прошу прощения, был не прав- как раз Айни-то я и не читал, а ориентировался на пренебрежительную оценку его произведений товарища, чего, конечно же, никогда не стоит делать. Должен Вас поблагодарить, Вы заинтриговали меня Айни)
В любом случае, Аксёнова пока всё же не издали) А насчёт не слишком высокой ценности памфлетов Воровского- и крайне сомнительного комментария к их изданию в "ЛП"- рискну предположить, Вы не станет спорить.
|
|
|
Garuda111
авторитет
|
9 июля 2012 г. 22:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Doerty Разумеется, спорить не стану, тем более, что про Воровского в ЛП я попросту не знал. И уж Вы не подумайте, что я провожу апологетику совку, напротив, просто это странно выглядит. В наши дни идеологии в ЛП и вообще в "Науке" получается едва ли не больше, чем тогда. Правда, это подается как плод свободы и демократии. Впрочем, это уже философия, долгая и беспредметная. За Банделло обидно и за Сундьяту, вот и все. Но господь благословит их. По поводу Воровского вдобавок: может, вообще не покупать Лихачева — ни в 1-м, ни во 2-м издании? Объявить бойкот. Скупая их, господа коллекционеры, вы рискуете наступить на горло собственной песне. Вот, как в деталях показал Вадимыч, кучу махабхарат не утвердили, а Лихачева утвердили. Так может, ударить Махабхаратой по Письмам о добром? Издатели задумаются, может быть...
|
|
|
alff
авторитет
|
10 июля 2012 г. 00:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не имеет значения, будут ли покупать "Письма о добром" или нет. Приняв решение — издадут все равно. А деньги возьмут, например, с " Исповеди" Августина. Издание не преследует коммерческой цели в чистом виде, даже как "материальную помощь" рассматривать это не совсем верно. Что такое несколько тысяч долларов для семьи академика? А это цена всего тиража. Издают в качестве признания заслуг, не более того. Аналогично — с Вавиловым.
Но не нужно, наверное, вообще особо обращать внимание на эти две конкретные книги. Здесь уже писалось — для издателей Каталогов первичен биографический и библиографический момент, а не описание самих книг. Исходя из этого — эти 2 книги в первую очередь и упомянуты в "условных проектах". Там же — еще несколько книг о планировании издания которых пишут очень давно. Десятилетия назад планировали. Наверняка есть не один десяток других изданий, работа над которыми находится на той или иной стадии. Но о них пока умолчали. К тому же — этот список отражает планы только "Науки" без "Ладомира". Скорее — даже только московской, без Спб. Добавить к этому списку еще 20 названий мировой классики — и "Письма о добром" хоть и выглядят несколько странно, но уже не так бросаются в глаза.
|
|
|
FixedGrin
миродержец
|
10 июля 2012 г. 00:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Что такое несколько тысяч долларов для семьи академика?
Зря вы так думаете.
|
––– Мы начинаем со смелого допущения, что целью войны является победа над официально заявленным противником. Let's go Brandon |
|
|
alff
авторитет
|
|
Вадимыч
авторитет
|
10 июля 2012 г. 08:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
alff : Применительно к конкретным фамилиям Лихачева и тем более Шмидта — утверждение верно:) Ага, типа все богатые и крутые Однако никто из "академбогатеев" еще от лишних "нескольких тысяч долларов" не отказался. Безусловно, понты важнее, но и деньги тоже ничего. Пусть даже и небольшие по меркам богатых "академиков". Вообще, с точки зрения экономики, надо издавать не пресловутые "Письма", а какой-нибудь из фундаментальных научных трудов Лихачева, который хоть и не литпамятник, но явный и нетленный научный памятник (типа, как "Глаз" Вавилова, который собираются издать). И по объему гораздо поболе будет и научными комментариями все труды давно обросли. Честно шлёпнуть такой солидный двухтомник да еще и с участием ныне живущих учеников академика (Понырко и др.). Как идейка? К 105-летию опоздали, а к 110-летию можно очень даже успеть
|
|
|
Doerty
авторитет
|
10 июля 2012 г. 11:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Garuda111 Разумеется, спорить не стану, тем более, что про Воровского в ЛП я попросту не знал. И уж Вы не подумайте, что я провожу апологетику совку, напротив, просто это странно выглядит. В наши дни идеологии в ЛП и вообще в "Науке" получается едва ли не больше, чем тогда. Правда, это подается как плод свободы и демократии. Впрочем, это уже философия, долгая и беспредметная. За Банделло обидно и за Сундьяту, вот и все. Но господь благословит их.
Garuda111,
На Банделло я тоже рассчитывал, было бы замечательное продолжение их линии итальянских новелл.
|
|
|
Garuda111
авторитет
|
10 июля 2012 г. 13:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Doerty Вроде бы Банделло обещали выпустить огромным томом. Но были нарекания как раз по поводу того, что это лишь часть обширного собрания новелл Банделло. Мол, несерьезно. И это при том, что с худеньким Таллеманом де Рео кастрация спокойно прокатила.
цитата Вадимыч Честно шлёпнуть такой солидный двухтомник
Нет! Не надо в ЛП никакой истории науки! Сыты уже ей все по горло. Все эти апелляции к корифеям напоминают рекламу масла: "возрождение древних традиций" и т.п. Словом, "не кола для николы". Чинушам от науки все не терпится забить последний гвоздь в ее гроб. История науки — 1 из составляющих отпевания. И по поводу Воровского. В педивикии указано, что книга вышла в 1960 в серии "Литературное наследство". http://www.imli.ru/structure/litnasled/de... В эту серию иногда как раз деятелей РСДРП и спускали. Ясно, что википедики ошиблись сериями. Может, и издатели в 1960 г. тоже перепутали ЛП с ЛН?
|
|
|