автор |
сообщение |
lena_m
миротворец
|
15 апреля 2014 г. 17:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Начиная с Азазеля, всегда спокойно относилась к чтиву Бориса Акунина — так... на 4-5-6 по здешней системе оценки...
Занимательно, но не более того — через неделю-другую уже трудно вспомнить, о чём читала...
Но вот "Часть Европы" повергла меня в культурный шок — со времён Фоменко-Гумилёва не встречала столь вредного бреда вокруг нашей истории...
Посему и оценила законной Единицею... :-)
|
––– Helen M., VoS |
|
|
glupec
миротворец
|
15 апреля 2014 г. 18:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата "Часть Европы"
lena_m, не читал. Но вообще -- у него много книг на грани стеба откровенного издевательства. Вот этот роман, например. Так что...
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
lena_m
миротворец
|
15 апреля 2014 г. 18:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Но вообще -- у него много книг на грани стеба откровенного издевательства
Ну это уже вопрос мастерства-таланта — кому-то (скажем, Бушкову) весьма удаётся посмеиваться над целевой аудиторией, кому-то не очень...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
15 апреля 2014 г. 19:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m столь вредного бреда вокруг нашей истории... Акунин — один из моих любимых писателей, и сборник "Огненный перст" мне очень понравился, особенно "Князь Клюква". Эта вещь очень трогательная и возвышенная. Документальную часть "Части Европы" я не читала . А в чем, собственно, вред?
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
15 апреля 2014 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Эгоистка71 , "вред" г-на Чхартишвилли в том, что ВСЕ его творения — высококачественный (очень) и очень продаваемый СТЁБ. Это — моё личное мнение. Прочитал, как водится, все творения автора, кроме (естественно) его последних "исторических" опусов (начал, понял почти сразу что к чему — бросил). Очень все качественно и продаваемо, молодца. Т.е. автор изладит любой стёб для "целевой аудитории" (lena_m ) — цель одна — бабло. Преуспевает. Сейчас г-н Чхартишвилли немного подсел в "преуспевании" — ломанулся в дешевую политику. А зря. Литература явно прибыльнее.
|
|
|
prouste
миродержец
|
16 апреля 2014 г. 06:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч высококачественный (очень) и очень продаваемый СТЁБ. Хоть бы и так. С чего вдруг стеб стал сам по себе презренным, а тем паче вредным жанром? Переименуйте стеб в литературно-историческую игру с юмором, и вас примут в любой клуб.Существует вполне достойное направление творчества у современных филологов, которые пишут вполне себе стебные, забавные и достойные развлекательные книги: от Шмаракова до Водолазкина.
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
16 апреля 2014 г. 10:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
prouste , а кто сказал что стёб — "презренный жанр"? Точно не я (слово "вред" в моём посте было взято в кавычки). Более того, пока Акунин "стебался" (особенно прикольно было в "Кладбищенских историях"), всё было качественно и "вкусно" (и прибыльно для писателя и издателей). А когда он "вдруг" ударился в сурьёз — пошла реальная и даже скучная лажа.
|
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
16 апреля 2014 г. 10:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Несомненно, стеба там много, но в большинстве произведений автор все же не погрешил против чувства меры в этом отношении. Не во всех, к сожалению. В некоторых — да, уровень стеба возрастает до неуважения к читателю, и такие вещи я оцениваю низко. Но, к счастью, их не так много. И в его книгах есть много чего помимо стеба. Есть любовь, благородство и красота. И весьма интересные взгляды на устройство мира, на смысл человеческой жизни, на различия между мужчинами и женщинами, на историю, в конце концов. С этими взглядами можно не соглашаться, и я с ними часто не согласна, но они, безусловно, заставляют задуматься. Это ужасно интересно. Насчет политики — не знаю я, куда он там ломанулся. Сама я от политики достаточно далека и предпочла бы этот момент не обсуждать. Насчет прибыльности и продаваемости — мне показалось, или эти слова прозвучали как упрек? Зря. Если человек может не только приносить людям радость, удовольствие, пользу, но еще и нормально на этом зарабатывать, то это здорово. Читателя, не склонного к зависти, это должно тоже радовать. Как раз среди "Кладбищенских историй" стеб на уровне дурновкусицы, на мой взгляд.
|
|
|
prouste
миродержец
|
16 апреля 2014 г. 10:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч Более того, пока Акунин "стебался" (особенно прикольно было в "Кладбищенских историях"), всё было качественно и "вкусно" (и прибыльно для писателя и издателей). А когда он "вдруг" ударился в сурьёз — пошла реальная и даже скучная лажа. Думается, что Акунин и сам понимает, что читательская аудитория привыкла к одному, а исторические переложения в его исполнении ( их не читал, о качестве судить не могу) определенно вызовут сужение аудитории. Само по себе это скорее импонирует — надоело человеку играть в чистые развлечения, захотелось высказаться по существу. Даже если и не получилось, хоть пытался. Не все подмигивать публике и играть в угадайки.
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
16 апреля 2014 г. 10:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Эгоистка71 — прибыльность и продаваемость это два самых главных критерия. Если книги не продаются — кому нужен такой писатель? С точки зрения коммерческого успеха у обсуждаемого автора всё в порядке. А "Кладбищенские истории" специально сделаны в таком провокационном ключе, там почти в каждой фразе чувствуется стёб на грани фола. Иногда даже и за гранью, как в случае с автором "Капитала", напившимся крови латиноамериканских революционеров. Вообще, г-н Чхартишвили великий спец по части стилизации. Пожалуй, второго такого в современной русской литературе и не сыскать. Вот что он сам пишет: «Сочинение беллетристики — занятие легкомысленное, что-то вроде хобби. Кто-то, к примеру, марки собирает. Кто-то в поход ходит и у костра песни Визбора поет, а я пишу детективные романы. Так что для меня это способ релаксации, расслабления». И еще: «Я люблю играть. Когда был помоложе, играл в карты. Потом стал играть на компьютере в стратегии. А потом оказалось, что сочинение детективных романов — дело еще более увлекательное, чем игры с компьютером».
|
|
|
DemonaZZ
философ
|
16 апреля 2014 г. 11:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч Так что для меня это способ релаксации, расслабления».
Неплохой релакс! И работа в кайф-и бабосиков поднимает, надо думать, нехило!!!))) Не то что ходить каждый деь на работу с 8 до 5)))) Но он сам этого добился-значит респектос, как гворится))) В свое время запоем читал Фандорина, сейчас уже подзабылось все, да и последние несколько вещей уже забросил-не читал....
|
––– Make love, not war |
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
16 апреля 2014 г. 11:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч прибыльность и продаваемость это два самых главных критерия. Ну, я бы сказала, что такое мнение — это другая крайность. Прибыльность и продаваемость — это хорошо, но это не главное.
цитата Вадимыч Вот что он сам пишет: «...Так что для меня это способ релаксации, расслабления». Как это здорово! Конфуций, кажется, сказал: "Выбери себе работу по душе, и тебе не придется работать ни одного дня в своей жизни". Приятно иметь дело со счастливым человеком .
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
16 апреля 2014 г. 11:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Эгоистка71 , абсолютно не соглашусь. Именно в случае с Акуниным продаваемость и прибыльность самое что ни на есть главное. При всех "лирических отступлениях" Акунин — чисто коммерческий проект. И нам, как читателям, очень-очень повезло что коммерция от литературы дает такой эффект. Акунинские книги вполне даже не позорно держать дома на полках (не все, конечно). Чего не скажешь о книгах очень многих современных писателей.
|
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
|
Вадимыч
авторитет
|
16 апреля 2014 г. 11:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В первую очередь — для Григория Шалвовича Чхартишвили и его издателей. А если автор и его издатели начнут кокетничать и петь песни про альтруизм — не верьте.
|
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
16 апреля 2014 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вадимыч , ах, вот оно что . Мы просто с Вами смотрим на творчество писателя с разных позиций. Я — с позиции читателя. Поэтому для меня главное — это главное для читателя, т.е. качество написанного.
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
16 апреля 2014 г. 15:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Эгоистка71 , позиция у нас одна — читательская. Высокое литературное качество почти всегда приводит к приличному коммерческому успеху. Это видно с любого "угла зрения". Мой спич о том что писать некачественные и неинтересные книги абсолютно бесполезно и убыточно. А полезно (и прибыльно) писать интересные и качественные. Если, конечно, мы говорим о писателях (т.е. профессионалах), а не о графоманах. Если человек не ходит на службу, а живёт литературным трудом — он профессионал. В случае с Акуниным — хороший, крепкий, даже, талантливый профессионал (да и живёт он вовсе неплохо именно поэтому). Но вот гением и мессией я бы его не назвал. Хотя некоторое мессианство в поведении несколько последних лет и наблюдается. Но это дело сугубо личное — кто-то дневники пишет, которые после взрывают общество, кто-то путешествует и попутно учит "как обустроить...", а кто-то отжигает в Интернете. А большинство просто тихо сочиняет. Каждому своё.
|
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
16 апреля 2014 г. 15:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч В случае с Акуниным — хороший, крепкий, даже, талантливый профессионал .... Но вот гением и мессией я бы его не назвал. С этим я согласна.
|
|
|
lena_m
миротворец
|
16 апреля 2014 г. 16:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч Высокое литературное качество почти всегда приводит к приличному коммерческому успеху. Это видно с любого "угла зрения".
Достаточно поглядеть на лидеров продаж что у нас, что в США, чтобы увидеть очевидное — данный тезис прямо противоречит современным реалиям предпочтений покупателей книг...
цитата Эгоистка71 А в чем, собственно, вред?
Вообще говоря, в сети профессиональные историки (и не только они) уже не раз сие излагали, но если есть интерес, то я (преодлев однажды свою имманентную лень) изложу как-нибудь в моей АК свои соображения по сему поводу...
Правда, здесь на портале есть теперь и ещё один серьёзный фактор, существенно ограничивающий мои мотивы-возможности:
http://www.fantlab.ru/blogarticle30579 Изменение правил модерации авторских колонок и отзывов
Я попробую написать эти мои соображения в рамках сего, но не уверена, что сие на портале вообще теперь возможно...
Тогда, быть может, я размещу их на моих Форумах по истории http://historiae.borda.ru/
Вобщем, видно будет...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
16 апреля 2014 г. 16:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m есть интерес, то я (преодлев однажды свою имманентную лень) изложу как-нибудь в моей АК свои соображения по сему поводу... Простите, но раз уж Вы подняли этот вопрос именно здесь, то нельзя ли и соображения изложить именно здесь, хотя бы основное и вкратце?
|
|
|