| автор |
сообщение |
Sorano 
философ
 
|
 26 декабря 2009 г. 16:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ялини Подлость, прикрытая благородством манер- вот что такое у Ретта.
Отнюдь. Да, он и никогда не скрывал, что нажился на войне (он их заработал на контрабанде и спекуляции), но не он так кто-нибудь другой это сделал. Не думаете же Вы, что эти деньги остались бы в руках "честных южан"?  Но вспомните, как он относился к Мелани, как любил саму Скарлетт, ее детей (собственно, ее сына он любил больше самой Скарлетт). Да и кто в итоге спас половину мужчин Атланты? А его решение пойти в армию? Да, у него осталось мало благородства, но оно все-таки было.
А Скарлетт...отчаяние девочки?? Нефиговое себе отчаяние, которое толкнуло ее на обманы, подлости и подлоги, при чем уже не только в острых и критических ситуациях, которые можно оправдать. Скарлетт именно злая и беспринципная. Опять же обращаемся к роману. Какое ее отношение к людям когда она вернулась в Тару? Да, она сама была растеряна, ей было больно и страшно, но именно в таких ситуациях всплывает истинный характер человека. И что мы видим? Ей доставляет удовольствие мучить сестер морально (это было совсем не обязательно, просто ей становилось легче от того, что она их унижает и видит их слабость). Напомню, она готова была убежать с Эшли, если бы тот согласился, и бросить все и всех, и Тару в том числе. А дальше — больше. Я даже не говорю о Френке (тут как раз та критическая ситуация, Скралетт была права). Но она стала богатой, разве вернулась к своим? Неет, а шанс был. Зато она стала "заколачивать деньги", вымывая их у бедных (лучше Рета? ха-ха), ведя нечестные сделки, да и вообще грязный бизнес. Далее "милая девочка" предпочла общество Балока и "саквояжников", которые собственно и истоптали ее страну, ее людей, но Скарлетт не было до этого дела, ей было выгодно. А не любила она не:
цитата Ялини Современниц, занятых прямым добыванием денег ради денег, янки (северянок)
а мундиры солдат-янки и их жен, которые собственно были виноваты только в том, что служили своей родине. Других янки она в принципе тоже не любила, но, зато общалась с ними с огромным удовольствием, принимая их у себя. Собственно, это общество ее больше радовало...
Да если быть честным она вообще никого не любила, кроме себя. Скарлетт оценила Мелл, только когда потеряла, т.е. опять же ее чувства исходят из эгоизма.
цитата Ялини Сцена у деда, который мог бы обеспечить будущее не только Скарлетт, но и всех внучек вам ничего не сказало?
Сказала о ее гордыне, унаследованной от папочки, угу. Если бы согласилась, м/б сестры как раз счастливее были то.
цитата Ялини Единственная разумная и добрая- Мелани, которая понимала Скарлетт очень хорошо и восторгалась её характером.
Она не понимала Скралетт, а во многом придумывала ее характер, ориентируясь на собственный богатый и благородный внутренний мир.
Все, что я написала, в романе сказано абсолютно прямо. Я разве что не цитирую...
цитата Ялини а о её отчаянии М.Митчелл не пишет. Вы уверены окончательно и бесповоротной в бессердечии Скарлетт?
Да, Митчелл довольно четко пишет о ее характере, без околичностей и вариантов. Поэтому-то я и не понимаю спора. Думаю, всем известно как относилась сама автор к героине и что она говорила о Скарлетт: "Я старалась описать далеко не восхитительную женщину, о которой можно сказать мало хорошего… я нахожу нелепым и смешным, что мисс О’Хара стала чем-то вроде национальной героини, я думаю, что это очень скверно для морального и умственного состояния нации – если нация способна аплодировать и увлекаться женщиной, которая вела себя подобным образом". еще, когда Митчелл вздумали сравнить со Скарлетт: "Скарлетт – проститутка, я – нет!"
цитата Ялини Сердимся на оплошность и глупые поступки девчонки, любим и читаем книги М.Митчелл.
"Глупости и оплошности" — это один-другой проступок, а не сформированный, сильный и довольно определенный характер. И любим мы (ну, во всяком случае я) этот роман именно за то, что его героиня НЕ "милая, глупенькая девочка, ждущая принца". |
–––
— Второй поворот направо, а потом прямо, до самого утра. |
|
|
evridik
гранд-мастер
|
|
26 декабря 2009 г. 18:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Никогда не читала. Позорница. И не смотрела. Ну, разве что урывками (урывок интервалом в 2 минуты считается просмотром?). Часто слышу, что та или иная барышня читала или смотрела, но почему-то у самой желания прочитать/посмотреть не возникает. Не знаете, почему?
|
|
|
Sorano
философ
|
|
26 декабря 2009 г. 18:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата evridik Не знаете, почему?
Может потому, что слишком много об этом романе говорят? У меня такой эффект иногда возникает по отношению к популярным вещам. |
–––
— Второй поворот направо, а потом прямо, до самого утра. |
|
|
evridik
гранд-мастер
|
|
26 декабря 2009 г. 18:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sorano У меня такой эффект иногда возникает по отношению к популярным вещам.
И у меня... странно все это... хотя сейчас книги уже не так популярны, все больше игры по книгам и фильмы по ним... Может, я еще просто не доросла до истории, описанной Маргарет Матчелл... |
|
|
Dentyst 
миродержец
|
|
26 декабря 2009 г. 19:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата evridik не доросла до истории, описанной Маргарет Матчелл...
Если считается, что в школе нужно проходить "Войну и мир", то до Митчелл Вы уж точно доросли, а может даже и пере.... |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
evridik
гранд-мастер
|
|
26 декабря 2009 г. 19:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Шо, вы так считаете? Ну, тады буду искать позможности купить и прочитать... хотя с моей-то свекровью это будет сделать трудновато... она у меня ее упрет и прочитает первая
|
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
26 декабря 2009 г. 19:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата evridik с моей-то свекровью это будет сделать трудновато...
Но попробовать стоит. А чтоб не спёрла — с собой носите. |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
evridik
гранд-мастер
|
|
26 декабря 2009 г. 21:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst А чтоб не спёрла — с собой носите.
сие выход! Не, тогда мне с собой и всю Кристи носить надо...тяжеловато
И самое обидное — я выписываю книги толкьо в Топке либо же покупаю в магазинах (обычных магазинах), а УВ, как назло, нигде нет по доступной цене и нормального качества |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
26 декабря 2009 г. 21:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
evridik
А у нас ЭКСМОшная, зелёненькая, в "Зарубежной классике" постоянно наличествует.
|
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
evridik
гранд-мастер
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
evridik
гранд-мастер
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
evridik
гранд-мастер
|
|
26 декабря 2009 г. 21:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А-а, вон вы про что... нда, далековато... Буду ждать, пока появится у нас (см.личку ), но так как эта книга не является для меня долгожданной, то чует мое сердце, она встанет в длиииииинную очередь книг, которые мне срочным образом нужно прочитать
|
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
26 декабря 2009 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата evridik см.личку
Ну Томск, ну и что — подумаешь... Всего-то — лапоть по карте.
А в нете-то не пробовали искать? |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
Vredina
магистр
|
|
26 декабря 2009 г. 21:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Нельзя сказать, что Скарлетт однозначно плохая или однозначно хорошая.
Скарлетт — это просто эгоистичный, капризный подросток, с детства не знавший ни отказа, ни запретов, привыкший к красивой и веселой жизни, который остался без присмотра и контроля, да еще и Ретт подоспел. Заплутавший, запутавшийся гордый подросток с сильным характером и волей, который выживал в непростое время.
Кстати, Ретт сыграл ОЧЕНЬ большую роль в падении Скарлетт. Помните благотворительный бал?
Он снял ее первый внутренний запрет тем танцем (а девочка так хотела танцевать, она очень любила танцы),а потом подтолкнул шляпкой и прочими подарками (для Скарлетт одеваться хорошо и выглядеть лучше всех было нормой, а тут этот противный черный цвет). И Ретт в данной ситуации действовал очень расчетливо и цинично, он знал каковы будут последствия, но желание заполучить Скарлетт было слишком велико. А вот Скарлетт вовсе о последствиях не думала, просто вела себя как всегда.
А потом она осталась вообще одна, в ужасе войны и оккупации, голода, спекуляций, нищеты. Без родителей, без сильного мужчины, без опоры...
Она обманывала, лгала, даже убила. Что бы выжить, чтобы "никогда больше не голодать". Нормальное желание и не такие уж новые средства.
Она сделала это. Не дала умереть себе и своей семье (прокормила 10!!! человек, 20!!! летняя девушка), да еще и спасла свою землю, и нажила капитал, что бы быть хоть немного уверенной в завтрашнем дне.
Да, она была эгоистична, но у нее были свои принципы, через которые она не переступала. Иногда она не видела дальше своего носа, но все же как могла заботилась о родных. Была жестока, но иначе ее сознание просто не выдержало бы перемен. Она делала то, что должна была делать, как могла.
|
–––
— Звезда? В вашем болоте?! |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
Ялини
гранд-мастер
|
|
26 декабря 2009 г. 22:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Vredina 
Sorano , я же не говорю, что Скарлетт ангел. Ретт мне симпатичен, но называть его благородней Скарлетт не стоит. По сравнению со Скарлетт, он- сатана. Все что делает Ретт заранее просчитано, продумано.
Тут сказывается двойственный подход к мужчине и женщине. Если женщина выходит замуж без любви, по расчету- она чуть ли не проститутка, а если мужчина живет с проституткой- он герой. Благородный поступок Ретта диктуется расчетом. Он видит ходы на многие годы вперед.
Я как Мамушка- негритянка, осуждаю многие поступки Скарлетт, но люблю её за упрямство.
Ретт Батлер тоже полюбил неугомонную и энергичную Скарлетт, именно за такой прямой характер. А о земле, о Таре Скарлетт хорошо позаботилась, налоги уплачены, земли принадлежат семье. С тех мизерных доходов с земли Скарлетт не брала ни копейки.
Раздражаясь на характер Скарлетт, я все таки оправдываю. Так сложились для нее обстоятельства.
цитата Sorano Других янки она в принципе тоже не любила, но, зато общалась с ними с огромным удовольствием, принимая их у себя. Собственно, это общество ее больше радовало...
Радости от общения с новыми американцами я не заметила. Запомнила, что она их презирала. Когда остаешься в вакууме, искать общество, хоть какое, не большой грех. В конце-концов, те же девушки и женщины, из южанок, осуждающие Скарлетт, вышли замуж за северян.
Соблюдать траур по мальчику, которого не любила и не успела узнать- велик ли грех нарушить правила? Правильней было двулично и притворно изображать горе и скорбь? Кумушки-южанки, в душе своей сидящие и перемывающие чужие косточки, что в Атланте, что в Бостоне и др.городах, чем они правильней и лучше Скарлетт?
"Я не дам им сломить меня! Я пройду через всё это, а когда это кончится — я никогда не буду голодать. Ни я, ни мои близкие"- вот за что я полюбила эту вздорную, эгоистичную девушку. познакомились, когда ей было только 16 лет, 4 года гражданской войны=20 лет. И сказать Я не дам им сломить меня! Я пройду через всё это, а когда это кончится — я никогда не буду голодать. Ни я, ни мои близкие.
|
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
26 декабря 2009 г. 22:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да что вы все на Скарлетт набросились? Поведение её могло считаться неблагородным только во времена действия романа. Ну и немного позже. А потом?
Вспомните наши 90-е. Многие же, чтобы
цитата Ялини никогда голодать
и принципами поступались и во все тяжкие бросались. А вы — Скарлетт, Скарлетт...
Нормальная и современная женщина. Реалистка. Я б с такой подружился.
|
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
Mierin
гранд-мастер
|
|
26 декабря 2009 г. 23:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Конечно, Скарлетт не идеал, но никто этого и не говорил. Есть у нее одно неоспоримое качество, которое может даже местами сойти за положительное — это ее неистребимая жизненная сила, которая из нее просто фонтаном бьет. И заставляет и ее крутиться, и всех вокруг тоже. Та же Мелани, несмотря на все ее неоспоримые положительные свойства, слишком слаба, чтобы выжить. И только Скарлетт помогает ей в этом. Кстати, последнюю никто не заставлял тащить Мелли за собой, принимать у нее роды и всячески толкать к жизни.
|
–––
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята. |
|
|
цитировать