автор |
сообщение |
mastino
миродержец
|
5 апреля 2011 г. 23:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Для многих, русский рок не только музыка, а то и вовсе не музыка, а поэзия. Тексты, для которых музыка была лишь сопровождением, помогавшим донести до слушателя именно тексты, стихи. Вот и обсудим в этой теме стихи русских рокеров. Господа, маленькая просьба — обсуждаем только стихи, тексты. Музыку и альбомы в этой теме не обсуждаем!
|
|
|
|
esaul
авторитет
|
3 января 2014 г. 22:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
mist с кондачка я конечно не вспомню, но в ранних альбомах у него было множество песен посвященных раздолбайскому образу жизни, для меня они всегда были социально-злободневными и малозапоминающимися, что-то из цикла "и остановки только у пивных ларьков..."
Это злободневное и вневременное! Остановка у пивных ларьков?! Избави, боже... badger Пустышка, набор не связанных смыслом "высоких слов", на бумаге гонится километрами. maribass .. Данная песня раскручена на волне перестройки фильмом "Асса". Рифма кривая, либо отсутствует. Кому-то нравится, как поэзия — дешевка, рефрен построен на "Мы ждем!", но ни фига не делаем. Ждать перемен мы умеем, верно.. Злободневны Башлачев и Шевчук. Повторюсь, Шевчук свои песни отстаивал на чеченской войне.. Впрочем, не буду развивать тему. Для меня Цой не поэт. Абзац. Оставим каждого при своем мнении и не будем пытаться переспорить.
|
|
|
badger
миротворец
|
3 января 2014 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul Кому-то нравится, как поэзия — дешевка,
Так никто и не говорит что это высокая поэзия. Только многим "настоящим поэтам" (ТМ) до такого в жизни не допрыгнуть.
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
mist
гранд-мастер
|
3 января 2014 г. 22:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul Это злободневное возможно я непонятно высказался, я противопоставляю злободневное и вневременное. И пивные ларьки отношу к первой категории.
|
––– Любовь никогда не перестает... ап. Павел Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
mist
гранд-мастер
|
3 января 2014 г. 22:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul Для меня Цой не поэт В этом случае интересно мнение о поэзии Летова, которого я не понимаю, но записывать в однозначные не поэты не берусь.
|
––– Любовь никогда не перестает... ап. Павел Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
esaul
авторитет
|
3 января 2014 г. 23:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
mist Если вы вот об этом, то — да, не поэзия.
Небо цвета мяса Когда ты споткнулся О мертвую мышь. 26.09.85 * * * Если бы был я чуть чуть поконкретней Я бы сурово и громко нагадил На ваши мясные трагедии Телефонные бесполезности Горбоносые обречённости На задорные раздражённости И седые беспечности Мне бы быть лишь чуть чуть поконкретней Только вы всё равно не поверите Только вы всё равно прикарманите Вокруг ёлочки будете пьяненьки И кидать в меня будете веником Так что я лучше лягу посплю И увижу во сне дождик идёт. 20.09.85 * * * Я смотрю в окно За окном темно В желудке плавает чай В поле растет молочай С новым годом вас, дорогие товарищи. 25.08.86
Для меня поэзия, то чего не можешь перепрыгнуть сам, не сделаешь лучше. Лучше этого напишет каждый. Мат в литературе не приемлю категорично! Впрочем, мало читал Летова, что бы судить... Да и надо ли? По первому десятку стихов, не мой поэт. Мои — Высоцкий, Губанов, из современников — Трофим, Шевчук, Кинчев, Сукачев.
|
|
|
badger
миротворец
|
3 января 2014 г. 23:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul Губанов
А кроме Щербины песни на его тексты кто-то исполняет? "Марта" да, отличная вещь, а больше ничего не слышал. Трофимова тоже сложновато к русскому року притянуть. А просто для любимых поэтов отдельная тема есть.
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Bokian
активист
|
3 января 2014 г. 23:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Группа "Телевизор". Квадраты http://www.youtube.com/watch?v=1GYTEJrjy-8 И все же порядок вещей нелеп. Люди, плавящие металл, Ткущие ткани, пекущие хлеб, Кто-то бессовестно вас обокрал.
Не только ваш труд, любовь, досуг - Украли пытливость открытых глаз. Набором истин кормя из рук, Умение мыслить украли у вас!
На каждый вопрос вручили ответ. Все видя, не видите вы ни зги. Стали матрицами газет Ваши безропотные мозги.
Но нет ответа на главный вопрос Одетых серенько и пестро, Утром и вечером, как пылесос, Вас затягивает метро.
И вот вы идете густой икрой, Все, как один, на один покрой, Люди, умеющие обувать, Люди, умеющие добывать.
А вот идут за рядом ряд -Ать, -ать, -ать,... Пока еще только на парад, Люди, умеющие убивать...
Но вот однажды, средь мелких дел, Тебе дающих подножный корм, Решил ты вырваться за пределы Осточертевших квадратных форм.
Ты взбунтовался. Кричишь: "Крадут!"- Ты не желаешь себя отдать. И тут сначала к тебе придут. Люди, умеющие убеждать.
Будут возвышенны их слова, Будут доходчивы и добры. Они докажут, как дважды два, Что нельзя выходить из игры.
И ты раскаешься, бедный брат. 3аблудший брат, ты будешь прощен. Под песнопения в свой квадрат Ты будешь бережно возвращен.
А если упорствовать станешь ты: "Не дамся! Прежнему не бывать!", Неслышно выступят из темноты Люди, умеющие убивать.
Ты будешь, как хину, глотать тоску, И на квадраты, словно во сне, Будет расчерчен синий лоскут Черной решеткой в твоем окне.
|
|
|
esaul
авторитет
|
4 января 2014 г. 01:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
badger Саша Костина исполняет. У Трофима есть разноплановые вещи. Но здесь можно долго биться лбом именно из-за невнятности темы "поэзия русского рока". Слишком часто "рок" и "поэзия" у ряда рок-певцов и близко не стоят. Как, собственно, и у любых певцов — попсы, шансона, блатняка, гражданских или патриотических песен. Увы, но текст песни не всегда (не обязательно) поэзия.
|
|
|
badger
миротворец
|
4 января 2014 г. 06:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul Увы, но текст песни не всегда (не обязательно) поэзия.
А кто спорит? Более того, даже гениальный текст положенный на музыку, не обязательно окажется хорошей песней. И таких примеров тоже можно множество привести. Это разные жанры, пересекающиеся, но все-таки разные. А тема довольно абстрактная. Если записывать в поэзию русского рока всех авторов, которых поют, то список будет от Бродского до Шекспира. Если выбрать авторов которые кроме песен еще и стихи пишут — то тоже солидно получится, от Гребенщикова до того же Шевчука. Поэтому здесь просто приводят тексты понравившихся песен и да, далеко не всегда это поэзия "в чистом виде". Но ведь и картину нельзя оценить в полной мере по литературным критериям, и фильм — по художественным. Поэтому и будет здесь чистый субъективизм и обмен личными мнениями. Оценивать песню только по тексту это все равно что оценивать картину по раме и изнанке холста. Тоже свое мнение можно составить, но будет ли оно верным?
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Lion0608
авторитет
|
4 января 2014 г. 09:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul е затруднит привести пример "вневременной и злободневной" песни Цоя
Не рискну судить, но Печаль к таким песням можно отнести.
|
––– "Some things are NOT FOREVER!"- Похоронная контора братьев ДеБирсян |
|
|
esaul
авторитет
|
4 января 2014 г. 12:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
badger Обсалютно согласен, спорить о субъективе глупо. Было бы логичней назвать"тексты русского рока". Раз нет четких рамок, то каждый поэт, певец, писатель, художник, музыкант найдет свой десяток поклонников. Так же как у самого бездарного автора всегда есть десяток хороших строк...
|
|
|
esaul
авторитет
|
4 января 2014 г. 12:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Lion0608 А вокруг благодать — ни черта не видать, А вокруг красота — не видать ни черта. И все кричат: "Ура!" и все бегут вперед, И над этим всем новый день встает.
Вы вот об этом? Да, злободневность и вневременье так и прет... Про припев молчу. Даль, печаль, печаль, и тужить — вообще, без рифмы. И на два куплета, три припева, просто потому что сказать-то нечего?! В самом деле "печаль.." Я согласен, что это лучше педофилической песни про любовь к восьмикласнице, и песни про бухающих друзей, требующих жрать, но давайте оставим Цоя. Бог ему судья за такую "поэзию". Я долго жил в Питере, я не люблю его, но для меня это город другой, более высокой культуры...
|
|
|
mastino
миродержец
|
|
lena_m
миротворец
|
4 января 2014 г. 16:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата george1109 А вот с этим позвольте не согласиться. Примеров знаю массу и, более того, волны интереса именно к тому року появляются регулярно и мОлодежь идет в этом интересе куда дальше нас.
Вообще говоря, это совершенно ещё ни о чём не говорит — на выступлениях того же Юры Шатунова до сих пор молодёжи на порядки больше...
Важен-то тут не просто интерес к творчеству, а так сказать поэтическая преемственность — лично я таковой совершенно не вижу...
цитата george1109 Так, когда они пройдут окончательную проверку временем? Четверть века уже прошло...
На мой взгляд, в массе своей уже НЕ прошли — а редкие исключения сие только подтверждают...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
mist
гранд-мастер
|
4 января 2014 г. 16:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m на выступлениях того же Юры Шатунова до сих пор молодёжи на порядки больше а если взять для примера соотношение численности молодежи на концертах классики или поэтических вечерах, то эти жанры совсем мертвы.
|
––– Любовь никогда не перестает... ап. Павел Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
maribass
философ
|
4 января 2014 г. 16:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m На мой взгляд, в массе своей уже НЕ прошли — а редкие исключения сие только подтверждают... Ни в каком жанре произведения не проходят проверку в массе своей, единицы — да.
цитата lena_m Они так-иначе интересны лишь тем, кто был тогда молод и увлекался этим самым русским роком... Моя дочь (23 года) совсем недавно подсела на "Кино" без всякого нашего участия. Для неё это было открытием.
|
|
|
lena_m
миротворец
|
4 января 2014 г. 17:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mist а если взять для примера соотношение численности молодежи на концертах классики или поэтических вечерах, то эти жанры совсем мертвы
Да, сейчас поэзия в массе своей существует лишь для поэтов, публикующихся в самиздате-интернете, но никак не для читателей и уж тем более покупателей стихов...
Тексты русского рока, будучи некоторой частью сего, естественно этого не избежали...
К слову, смерть самого русского рока к рубежу 1980-1990 гг. обусловлена как тем, что он к тому времени перестал быть массовой музыкой на танцах, так и тем, что он перестал быть ярким выражением протеста...
В условиях, когда говорить-публиковать стало можно практически всё, потаённые смыслы русского рока полностью утратили свою актуальность...
Ну а коммерческого потенциала ни в русском роке, ни в его текстах (что могло бы поддеживать его-их хоть как-то на плаву) не оказалось практически нисколько — даже для маломальского противостояния "попсе"...
И остались тексты русского рока исключительно для очень узкого круга самых преданных ценителей... :-)
|
––– Helen M., VoS |
|
|
maxxx8721
гранд-мастер
|
4 января 2014 г. 17:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Странно, что относительно рока не вспоминается репертуар группы "Ария". А слова в песнях весьма сильные. Одна из моих самых любимых тем "Игра с огнем" про Николо Паганини
цитата Грянул хор, и качнулся храм Смерть пришла за мной в пять часов утра Боль рванула грудь, сразу стал свободен я. Лица шлюх из миланских лож, Лица старых дев сводит злобы дрожь, Им бы плоть мою растерзать средь бела дня. Я был им как в горле кость. Я видел их всех насквозь. Я злостью платил за злость.
Эй! Я для них злодей, Знающий секрет Низменных страстей Нищих и царей. Я был скрипачом Мой талант — мой грех. Жизнью и смычком Я играл с огнём!
Нет клейма на душе моей. Кроме господа я не знал царей, Но на скрипке мне выжег мастер тайный знак. И змеей пущен чёрный слух, Что смычком моим правит адский дух, А мой лучший друг — Гений Тьмы, сам Сатана! Он был мне как в горле кость, Он в сердце будил лишь злость, Он стоил кровавых слез.
Эй! Я для них злодей, Знающий секрет Низменных страстей Нищих и царей. Я был скрипачом, Мой талант — мой грех, Дьявол ни при чем... Я играл с огнём!
Эй, скрипач, Ты горяч, Как всегда строптив. Ты не прав, Ты, как раб, Мой играл мотив. Ты не хочешь знать, что гений — это я! Ты же мой футляр, ты — платье для меня. Скрипач! Пой и плач И хвались игрой. Все равно Мёртв ты давно. Что нам род людской? Им бы пить и жрать в три горла день и ночь. Будь ты трижды гений, им нельзя помочь!
Но спустись на дно, Пряча в струнах смех, Сделай звук вином. Сокруши мой трон. "Адским" скрипачом Станешь без помех, Мы тебя поймём. Там играй с огнем!
Или "Бой продолжается"
цитата Снова ночь, и в глаза вползает страх... Сон и Смерть так похожи, радуйся, страх... Страшно быть одному, и ждать рассвет... Как спасенья... Страшно плыть по теченью, Пойми, хуже нет...
Нет! А я молчу. Нет! Я жгу свечу, Чтоб не спать... Чтоб не спать... Нет! А я молюсь. Нет! А я клянусь не отступать...
Я свято верил в истину... Одну! "Лучше быть дважды мертвым, Чем истлеть в плену"! Я убивал, чтоб жить и снова бить! Игры мужчин, свой номер трудно запретить! Солнце в глаза, мы в марше на восход. Воздух плюется кровью, Сушит черный рот! Кровь это мой наркотик, долг — мой флаг! Я, как заложник долга, расстрелял свой страх! Страх...
Бой продолжается,мой бой продолжается! Мой бой... Бой продолжается,мой бой продолжается! Мой бой...
Я стал свободным от чужих... Команд. Война осталась в прошлом, Сгинула в туман... Здесь от холеных лиц меня... Тошнит! Я вспоминаю мертвых, и душа кричит! Солнце в глаза, как танк среди... камней. Я никому не нужен, тень среди людей! Молча беру винтовку — каждый враг! Я не терял рассудка, ненависть мой флаг! Флаг...
Бой продолжается,мой бой продолжается! Мой бой... Бой продолжается,мой бой продолжается! Мой бой...
|
––– Грузите апельсины бочками |
|
|
lena_m
миротворец
|
4 января 2014 г. 17:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maribass Ни в каком жанре произведения не проходят проверку в массе своей, единицы — да.
Так тут-то сам жанр не прошёл проверку временем...
цитата maribass Моя дочь (23 года) совсем недавно подсела на "Кино" без всякого нашего участия. Для неё это было открытием.
Во многом это и моя личная история: русским роком (особенно 1970-х) я стала интересоваться не так и давно — под декламации старых рокеров, участников-очевидцев... :-)
|
––– Helen M., VoS |
|
|
mist
гранд-мастер
|
4 января 2014 г. 18:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m русским роком (особенно 1970-х это все равно, что русскую поэзию заканчивать Державиным.цитата lena_m сам жанр не прошёл проверку временем какие у вас претензии к Земфире или Константину Арбенину
|
––– Любовь никогда не перестает... ап. Павел Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|