| автор |
сообщение |
yyvv 
философ
 
|
 4 марта 2016 г. 05:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бард Лучник Если рок в России и из России, то он должен правильно называтья "российским роком", а не русским
Рок назывался "русским" для отличия от "западного" рока. Речь шла не о национальностях, а скорее о месте происхождения, из нашей он страны или нет. И да, русский язык исполнения был определяющим. Правильно было бы называть "советский рок", но это было бы нонсенсом, да и сами музыканты никогда бы этого делать не стали. Термин "российское" тогда был не в ходу, вот и получился "русский". |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
cadawr
магистр
|
|
4 марта 2016 г. 16:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я продолжаю настаивать, что русский рок (аналогия с "русской литературой") отличается не только языком, а особой смысловой нагрузкой, духовностью. Голос совести, голос эпохи. В этом кардинальное отличие от любых западных аналогов.
|
–––
Беспорядочная стрельба по толпе - есть крайняя степень сюрреализма |
|
|
lena_m 
миротворец
|
|
4 марта 2016 г. 16:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cadawr русский рок (аналогия с "русской литературой") отличается не только языком, а особой смысловой нагрузкой, духовностью
Трудно не согласиться — ключевой атрибут русского рока в полном превалировании текста над музыкой...
Музыка-то в русском роке (за редкими исключениями) вобщем-то дворовая... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Иммобилус
миродержец
|
|
4 марта 2016 г. 16:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cadawr отличается не только языком, а особой смысловой нагрузкой, духовностью
Духовность есть и в западном роке, те же The Doors вполне себе экспериментаторы над духом. Но при этом у них музыка намного сильнее.
Действительно гармоничное слияние текста и музыки в русском роке лично для меня — пожалуй, лишь у "Наутилуса", "Агаты Кристи" да "Пикника" с "Аквариумом". |
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp |
|
|
yyvv
философ
|
|
4 марта 2016 г. 19:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cadawr Я продолжаю настаивать, что русский рок (аналогия с "русской литературой") отличается не только языком, а особой смысловой нагрузкой, духовностью. Голос совести, голос эпохи. В этом кардинальное отличие от любых западных аналогов.
А как насчет того, что они сами как раз на эти западные аналоги и ориентировались? Такие как Led Zeppelin или Pink Floyd? А питерцы так и вообще порой пели практически переводы. И в чем же смысловая нагрузка и духовность русских версий песен Rolling Stones и Talking Heads? |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
cadawr
магистр
|
|
5 марта 2016 г. 18:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yyvv чем же смысловая нагрузка и духовность русских версий песен Rolling Stones и Talking Heads?
переводов не слышал (или не знал, что это перевод), но был перевод Арии песни Мановаров — хорошая тема, только Арию сложно отнести к русскому року, всё таки это изначально чисто коммерческий, продюсерский проект (успешный, эпохальный, талантливый, легендарный, но не русский рок в его основном понимании). Те песни, которые возникают передо мной при слове "русский рок" — очень самобытные. Они искренние, смелые, без оглядки на кого либо, честные и. Какие-то личные, какие-то с первого взгляда злободненвные, но на самом деле — о вечных ценностях. |
–––
Беспорядочная стрельба по толпе - есть крайняя степень сюрреализма |
|
|
arcanum
магистр
|
|
5 марта 2016 г. 19:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
cadawr Кинчев свой "Театр теней" снял вчистую у Кью с их "Песней койота". Причем, еще имел наглость хвастаться, что "он сделал лучше". Все ключевые группы "русского типа рока" практически все 80-е переснимали в ноль западные аналоги. И в музыке и в плане имиджа. Не замечали (и не замечают) это только те представители совка, которые не имели выхода к актуальной музыке и кормились тем, что скудно капало из полуофициальных СМИ и меломанской фарцы, которая даже в 80-х еще втюхивала старье типа устаревшего хард-рока начала 70-х или всякие арт и прочие джаз роки того же периода. А музыкальные ребята в это время слушали самый модный цимес: Баухаус, Систерс оф Мерси, Кью, Сьюкси, Смитс, Нью Ордер, Билли Айдол, Мэднесс, Джой Дивижн, Дюран Дюран, А-Ха, Рамонс, Дед Кеннедис, Ико энд зе Баннимен, Министри, Депеш Мод и прочие реально модные и популярные в 80-х на западе группы. Большинство этих групп в России до сих пор толком не знают, а тогда уж тем более.
Кино, Наутилус, Агата Кристи, Алиса и прочие подобного плана группы — по имиджу и музыке вплоть до начала 90-х чистые клоны Кью, Систерс, Айдола, Смитс, Джой Дивижн и прочих. По большому счету, весь русский рок, как кто-то сказал из "мэтров", это сплошь криво и кое-как переигранный западный пост-панк и нью-вейв соответствующего периода. Поздний Цой в плане музыки это вылитые Систерс. Агата и Нау вылитые Кью. И так до бесконечности.
Просто фанаты русского рока существа весьма музыкально ограниченные, и как правильно написали про них на Лурке в свое время, считают, что если их "рок" не похож на пару-тройку известных им западных групп вроде Квин или Перпл — значит он офигеть какой оригинальный.
Это не более, чем результат десятков лет информационной блокады и оторванности от магистральных мировых муз. процессов.
|
|
|
andrew_b
миродержец
|
|
cadawr
магистр
|
|
5 марта 2016 г. 20:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
arcanum Самоутвердились? Ну слава богу. Теперь вы,надеюсь, поймете смысл тезиса : мы говорим на разных языках. Вы — о музыкальных стилях, я — о смыслах песен. Мне глубоко поровну, насколько качественно или оригтнально играет группа (когда речь идет о рус.роке). Содержание главнее. Это и отличает русский рок от всего — содержание.
|
–––
Беспорядочная стрельба по толпе - есть крайняя степень сюрреализма |
|
|
yyvv
философ
|
|
5 марта 2016 г. 20:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cadawr Те песни, которые возникают передо мной при слове "русский рок" — очень самобытные.
То есть для вас "русский рок" — это что-то свое, личное, какие-то отдельные песни. Это нормально, но недостаточно для того, чтобы оценивать весь русский рок.
цитата cadawr только Арию сложно отнести к русскому року, всё таки это изначально чисто коммерческий, продюсерский проект
Вообще-то коммерческие продюсерские проекты — это тоже часть рока, любого, почему же русский должен быть исключением? Но Арию никак нельзя назвать коммерческим проектом, эту музыку они играли на стороне от основной работы в Поющих Сердцах, и можно даже сказать, что им просто повезло, что начальник Сердец не турнул их, а отнесся благослонно. Плюс полуподпольные выступления, самиздатовские записи — все ровно так же, как у других. Нет, первым чисто коммерческим проектом у нас был Парк Горького, эта группа, которая была специально создана продюсером для конкретных целей. |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
yyvv
философ
|
|
5 марта 2016 г. 20:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cadawr Это и отличает русский рок от всего — содержание
А почему вы считаете, что в западном роке нет содержания? Потому что некоторые группы пели только о "ты да я да мы с тобой"? |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
Kopnyc
магистр
|
|
5 марта 2016 г. 20:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cadawr Мне глубоко поровну, насколько качественно или оригтнально играет группа (когда речь идет о рус.роке). Содержание главнее. Это и отличает русский рок от всего — содержание.
Это отличает только ваше к нему отношение. Разве нет? |
–––
It is a fool's prerogative to utter truths that no one else will speak. (с) |
|
|
Senna
гранд-мастер
|
|
5 марта 2016 г. 20:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Про "русский рок" правильно в общем-то, а вот это...
цитата arcanum которая даже в 80-х еще втюхивала старье типа устаревшего хард-рока начала 70-х или всякие арт и прочие джаз роки того же периода. А музыкальные ребята в это время слушали самый модный цимес: Баухаус, Систерс оф Мерси, Кью, Сьюкси, Смитс, Нью Ордер, Билли Айдол, Мэднесс, Джой Дивижн, Дюран Дюран, А-Ха, Рамонс, Дед Кеннедис, Ико энд зе Баннимен, Министри, Депеш Мод и прочие реально модные и популярные в 80-х на западе группы.
... даже комментировать не буду. Устаревший Лед Зеппелин, к примеру, и сейчас имеет толпы поклонников, а вот этот "модный цимес" популярен в узких кругах, за выносом за скобки таких групп, как А-Ха и Депеш Мод. Но справедливости ради последних даже в нашем захолустье в середине 80-х можно было купить в любой студии звукозаписи. Группы-то, перечисленные вами, в моём понимании — неплохие, но не более того. А потом пришёл трэш...
|
–––
|
|
|
Бард Лучник
философ
|
|
5 марта 2016 г. 20:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
cadawr
цитата Содержание главнее. Это и отличает русский рок от всего — содержание.
Если не ошибаюсь, то рок вырос изз рок-н-ролла, а тот из ритм-н-блюза. Ну а рол и рит изначально были более танцевальной музыкой. Ну а в танцевальной музыке на первом месте собственно музыка, ритм. Ну а слова... подчас это про то go! Let`s go!
Так что в роке на первом месте музыка. Если бы было наоборот, то весь бы мировой рок был с содержанием, и без музыки. Ну а рок без музыки, но с содержанием... ну есть ценители и этого.
|
|
|
Senna
гранд-мастер
|
|
5 марта 2016 г. 20:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати, по теме... Провожу в этом году эксперимент — слушаю только российские коллективы, и оказывается хорошие группы у нас далеко не редкость. Даже поделиться находками хочется, но только не в этой теме — всё-таки понятие "русский рок" ушло в прошлое, во всяком случае подавляющее большинство современных коллективов к нему отношения не имеет. Кстати, это вовсе не значит, что отечественный рок стал бездушным. Отнюдь...
|
–––
|
|
|
Бард Лучник
философ
|
|
5 марта 2016 г. 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Senna
цитата Кстати, по теме... Провожу в этом году эксперимент — слушаю только российские коллективы, и оказывается хорошие группы у нас далеко не редкость
Хорошие группы есть, и отдельные вещи у них тоже. Проблема в том, что хорошие группы сваливают в одну кучу с посредственными и это пытаются выдать как за одно явление (русский рок). На то, что русский рок подчас стилистически отличает друг от друга (сравните хотя бы альбом "Джаз" и "Изгой" Алисы)кладется ржавый болт.
|
|
|
SeverNord
авторитет
|
|
пан Туман
магистр
|
|
yyvv
философ
|
|
5 марта 2016 г. 20:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Senna Группы-то, перечисленные вами, в моём понимании — неплохие, но не более того.
Дело не в том, плохие они или нет, а в том, что в 80-е в Англии и Европе в центре внимания были именно они, а вот у нас — нет. У нас их слушали и знали только "продвинутые", а все остальные сидели либо на роке 70-х, либо на диско (итало и чуть позже евро). |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
Бард Лучник
философ
|
|
5 марта 2016 г. 20:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
yyvv
цитата Рок назывался "русским" для отличия от "западного" рока. Речь шла не о национальностях, а скорее о месте происхождения, из нашей он страны или нет. И да, русский язык исполнения был определяющим. Правильно было бы называть "советский рок", но это было бы нонсенсом, да и сами музыканты никогда бы этого делать не стали. Термин "российское" тогда был не в ходу, вот и получился "русский".
Вот значит как. В таком случае термин этот и вовсе давно потерял актуальность.
lena_m
цитата Музыка-то в русском роке (за редкими исключениями) вобщем-то дворовая...
В России с эстрадными инструментальными исполнителями вообще беда. Вроде в академической музыке все зашибись, а вот в эстрадной... Все сводится "блатным аккордом".
С другой стороны джаз, блюз и пр. за океаном тоже вроде бы вырос из почти дворовой музыки (негры на улицах и в пивных играли ее), но почему-то это в итоге подчас перетекало почти в академическую музыку.
|
|
|
Русский Рок
цитировать