fantlab ru


Сообщения на форуме посетителя Krokozyabra
 автор  сообщение
 Кино > Мы из будущего 1, 2 (2008, 2010) > к сообщению


новичок
Отправлено 16 августа 2008 г. 22:22
Димаш
Мне нечего добавить к уже сказанному. Просто советую почитать то, что пишут историки и сами особисты.

цитата

о есть вам за 70 лет? Ведь "особисты" при НКВД по теме ветки работали в 1941-45 годах.

Т.е., Вы хотите сказать, что вам за 70 лет? Ведь получается, что так, потому что Вы так утверждаете, как будто сами работали среди особистов в 1941-1945 годах.

Я не могу понять, почему особист должен был вести себя в фильме по-другому? С чего вообще взяли, что он должен был парней сразу под расстрел отправить? Да если бы это было так на самом деле, если бы за каждое нарушение особисты расстреливали или ссылали в штрафбаты, то в советской тогда армии не осталось ни одного солдата :)

И напомню — особист не мог сам по себе решить, что делать с нарушителями. Для этого он должен был получить разрешение военного командования. Действие в фильме длится, кажется, 60 с лишним часов, т.е. меньше трех суток. За это время наш особист
а) не мог бы получить однозначные подтверждения того, что парни являются немецкими шпионами или просто трусливо сбегали;
б) не мог бы получить распоряжение от военного командования о том, чтобы что-то сделать с этими парнями.

Мне приходилось в свое время сталкиваться с работницей так называемого "первого отдела". Так вот: обычная истеричная тетка, которая ничего собой не представляла. И это несмотря на то, что нас всегда запугивали этим самым "первым отделом" и людьми, которые в нем работали. В любой "профессии" были как профессионалы, так и непрофессионалы.

Даже в испанской инквизиции были самые разные инквизиторы. Большинство людей знают только о том, что это были злые дядьки, которые сжигали теток, подозреваемых в ведьмовстве. И всех инквизиторов автоматически приравнивают к Торквемаде. Но вот только мало кто знает, какие расколы были внутри самой инквизиции и о том, насколько были разные святые отцы — одно и то же дело разные инквизиторы решали по-разному. И частенько сталкивались на этой почве.

Психика у особистов тех времен была такая же, что и сейчас. Это просто нам казалось, что раньше и деревья были выше, и реки шире, и колбаса вкуснее. Плюс — множество наверчено мифов и легенд.
 автор  сообщение
 Кино > Лучший телевизионный фантастический сериал > к сообщению


новичок
Отправлено 9 августа 2008 г. 22:58
Выбрала "Звездный путь", "Секретные материалы", "Скользящие".
Звездный путь — обожаю смотреть сейчас, и пересматривать.
Секретные материалы — ИМХО, супер "научно-фантастический" сериал.
Скользящие — смотрела давно, но остались только положительные впечатления. Неизвестно, понравится ли мне, если я посмотрю сейчас этот сериал.
 автор  сообщение
 Кино > Мы из будущего 1, 2 (2008, 2010) > к сообщению


новичок
Отправлено 8 августа 2008 г. 20:14
shuherr
Это буквы про то, что далеко не во всех случаях люди оказывались в лагерях. Что чтобы оказаться в лагере, надо было иметь очень большие "заслуги". А за такую провинность, как нарушение военной дисциплины, в лагеря не ссылали. Выводы делайте из того, что читаете.
А по ссылке была информация о том, что особист вел дневник, в котором осуждал действия командования. Хотя дневники вести запрещалось вообще, не говоря уж о критике командования.

Вчера обзавелся книгой про СМЕРШ. Буду теперь оттуда цитаты доставать про особистов, которые оказываются вовсе не такими зверьми, как их привыкли видеть.

stMentiroso
Ага, красивые :) Поддерживаю режиссера :)
 автор  сообщение
 Кино > Мы из будущего 1, 2 (2008, 2010) > к сообщению


новичок
Отправлено 7 августа 2008 г. 18:06
ivanov

цитата

На картине и огромного человекообразного робота нарисовать можно, вопрос остаётся — насколько практично перемещаться ползком по полю боя в такой юбке?

А Вы спросите художников — думали ли они о практической стороне перемещения медсестры в юбке, когда рисовали свои картины :)

Кстати, как мне кажется, красить губы за рулем не очень удобно, да и опасно. Но женщин это не смущает :) Так же, как не смущало ходить в корсетах когда-то. Хорошо, что в первой трети 20 века, кажется, в Англии, РАЗРЕШИЛИ женщинам носить брюки, да и то, только тогда, когда они выполняли мужскую работу — за станками стояли, дрова пилили... Как-то мало всегда думали о том, в чем женщине ходить удобно.

stMentiroso
А я слышал, что настоящих танков "на ходу" не осталось, поэтому пришлось воспользоваться картоном.
Гм... а где бы посмотреть эту телеверсию...

yliapit
У меня даже мама с удовольствием посмотрела этот фильм. И даже пересмотрела. Очень понравилось. Ходила всем на работе рекламировала... А мне пришлось писать несколько болванок :)
 автор  сообщение
 Кино > Мы из будущего 1, 2 (2008, 2010) > к сообщению


новичок
Отправлено 6 августа 2008 г. 20:24
Где-то встречал одну замечательную фразу... Может быть даже и здесь. В общем, смысл такой...

"Мы из будущего" — это не историческое кино. Это — фантазия на тему что бы было, если бы мы вдруг провалились назад во времени и оказались на месте главных героев. И где бы была вся наша спесь, важность и крутизна...
 автор  сообщение
 Кино > Мы из будущего 1, 2 (2008, 2010) > к сообщению


новичок
Отправлено 6 августа 2008 г. 19:56
Сейчас мельком пробегал по яндексу. Тут кое-какие материалы из дневников особистов.
http://www.mdigger.net/ru/channel/f12380d...

А вот еще кусочек текста. Сорри, что закидываю буквами :(

" Взять, например распространенное представление о злых особистах, которые сами не воевали, но только допрашивали и карали. Пожалуй, так думает большинство.

Между тем исторические факты свидетельствуют об обратном. Вот компетентное мнение историка В. Воронова: «В современной трактовке деятельности Смерша вымысла больше, чем правды. Ну, например, расхожая версия, что Смерш имел абсолютную власть и мог арестовать и расстрелять любого. Это не так. Для ареста необходимо было предварительно получить согласие военного командования. Нередки были случаи, когда на подобные просьбы следовал отказ, ведь во время войны армейская среда чувствовала себя весьма независимо. (Достаточно вспомнить, что Абакумов, начальник ГУКР Смерш, пробыл в ранге зам. наркома обороны всего месяц. У него возникли конфликты с другими руководителями Наркомата, и Сталин снял его.) Не столь массовыми были и репрессии. Спецлагеря НКВД, через которые пропускали побывавших в плену и в окружении военнослужащих, появились только в 42-м (кстати, подчинялись они не Смершу, а НКВД). Так вот, на конец 44-го сквозь них прошли 354 тысячи 592 человека (включая 50 441 офицера). 80% — возвратились в строй. Лишь 18 тысяч были отправлены в штурмовые батальоны (так официально именовались штрафбаты). По данным на октябрь 44-го, с начала войны Смерш арестовал 11 566 человек». (взято здесь — http://www.rugevit.ru/interes/film/divers... )
 автор  сообщение
 Кино > Мы из будущего 1, 2 (2008, 2010) > к сообщению


новичок
Отправлено 6 августа 2008 г. 19:51
Nog
Это точно. Человек по своей природе — крайне странное и запутанное существо. И сколько его не учи, все равно будет делать ошибки и "давать слабинку". Поэтому предпочитаю считать, что в данном случае особист "дал слабинку". А может быть он настолько опытный, что понял -ребята, которые перед ним, не шпионы и не предатели. Контуженые просто, с подорваной психикой. Да и слишком уж они глупого вида были... "Шпионы такими не бывают". Ну или из разряда — "их история настолько фантастична, что вполне возможно является правдой" :)
 автор  сообщение
 Кино > Мы из будущего 1, 2 (2008, 2010) > к сообщению


новичок
Отправлено 6 августа 2008 г. 19:48
ivanov
А Вы посмотрите на картины № 2 и 3 по ссылке. На картине № 2 медсестра тащит на себе раненого, при чем очень интенсивно тащит. Буквально с поля боя.
На картине № 3 медсестра явно очень уставшая, валяется среди винтовок... Явно это после боя. Или Вы предполагаете, что медсестра вернулась с боя, переоделась в юбку, потом уставшая свалилась со своей сумкой рядом с винтовками? :) Я бы на ее месте в юбке не на земле валялся, а на чем-то более мягком и удобном :)

vim3
А у нас каждый день расследуется по стране тысячи преступлений доблестными служащими правопорядка. Но это ведь не означает, что все они крайне ревностно выполняют свои обязанности :)
Кроме того, думается мне, что в те времена была очень хорошая "патриотическая линия"... Девиз — "советский солдат не трус и никогда не поворачивается к врагу спиной". А в случаях, когда все-таки поворачивался, это хорошо "заминали"...

Надо бы про особистов почитать... Какие-нибудь дневники их найти, что ли...
 автор  сообщение
 Кино > Мы из будущего 1, 2 (2008, 2010) > к сообщению


новичок
Отправлено 5 августа 2008 г. 19:29
shuherr
Нужны факты о том, что особисты не всегда выполняли свои обязанности столь ревностно, как мы хотели бы считать? Дайте мне время — я их найду :)
Думаю, это будет подтверждением того, что и особисты были людьми :) Кроме того, люди — не машины. Они всегда выходят за рамки прописанной в них программы.
 автор  сообщение
 Кино > Мы из будущего 1, 2 (2008, 2010) > к сообщению


новичок
Отправлено 5 августа 2008 г. 19:26
Tyrgon
Зачисляйте меня в категорию любителей фантастики :)

А какого пола... Ну как сказать... Временами люблю смотреть романтические фильмы. Играю вечерами по сети в Counter-Strike. Являюсь рецензентом Литсовета. Являюсь главным модератором одного фантастического форума. Имею несколько аквариумов дома. Одинаково свободно пишу как от женского лица, так и от мужского... В сети использую аватарки как с женскими мордашками, так и с мужскими. К какому полу припишите? :)

На самом деле, различия в восприятии сюжета — вещь довольно общая. И не все попадают в "среднестатистическое большинство".

Эх, ну и заставили же вы меня попотеть — пришлось весь интернет излазить, прежде чем нашел медсестер в юбках! :)
Было несколько сложностей.
1. сцены должны быть "летними" — согласитесь, бегать в короткой юбке зимой — довольно глупое занятие.
2. кадров из советских фильмов о войне очень и очень мало. И я не нашел там медсестер.

Поэтому я решил обратиться... к художественному творчеству.
На этом вот сайте есть замечательная подборка плакатов и картин военной тематики. Точнее, "великоотечественновоенной тематики".

http://www.wf.weltkrieg.ru/main/

Пролистав до черта страниц с картинами советских художников, наткнулся на медсестер. Выложил фотографии в отдельную галерею, чтобы быстрее нашли (все картинки кликабельны).

http://www.photoshare.ru/office/album.php...

Так вот, что мы видим на первой картине? Обычную юбку-клеш. Нормально. Для пропагандистского плаката все отлично — приличия соблюдены.

Вторая картина. О! Медсестра в обычной прямой юбке. Судя по цвету этой юбки, ее сшили из вещмешка. А это было не то, чтобы распространенным явлением... Но женщины всегда оставались женщинами :)

Третья картина. Ой, какие милые коленочки... Девушки не дадут соврать, но длина этой юбки — по верхней линии колена. Видите, в данной позе юбка открыла колено и еще немного "надколенную зону" порядка пяти сантиметров. Когда девушка встанет, то юбка будет аккурат по верхней линии колена.

А вот и четвертая картина — "групповое фото", так сказать :) И опять эта милая длина юбки, открывающая намного больше, чем юбка на первой картине.

И не будем забывать — все-таки, все творчество в советские времена подвергалось цензуре. И даже если женщины на войне носили ультракороткие юбки, то этого бы не было на картинах по-настоящему советских художников :)

Так что, все возражения, что, дескать, юбки такого покроя не носили, длины такой не было — отметаются. Я предпочитаю верить в данном случае художникам.
 автор  сообщение
 Кино > Мы из будущего 1, 2 (2008, 2010) > к сообщению


новичок
Отправлено 4 августа 2008 г. 19:02
shuherr
При чем тут гламур? Речь вообще шла о том, что особист показан с другой стороны, с более "человечной", что ли. Особист — обычный человек, который может и пошутить, и понять человека, а не просто злой дядька, который только и думает о том, как бы кого заловить и под расстрел подвести. Вдумывайтесь в смысл написанного, прежде чем бросаться "красивыми" цитатами.

Shvoloch
Юбка на медсестре была не кожаная. А то, что медсестры в старых советских фильмах действительно показывались в юбках — ни для кого не секрет. Точнее, для тех, кто видел старые советские фильмы, а не вырос на "голливудщине". Да, в войну медсестры были на самом деле в брюках. Но вот в фильмах их показывали именно в юбках.

Feska
Это не голливудчина. Сцена боя благополучно "переснята" опять же из старых советских фильмов. Все сцены — классические. Киноведы могут вам подробно рассказать, какая сцена и из какого фильма взята.
 автор  сообщение
 Кино > Мы из будущего 1, 2 (2008, 2010) > к сообщению


новичок
Отправлено 2 августа 2008 г. 20:13
К фантастике «made in Russia» отношусь крайне настороженно. Если бы до захода в кинотеатр я знала, что «Мы из будущего» — наше творение, то вряд ли бы пошла на этот фильм, несмотря на крайне завлекательную афишу (о, наши научились делать афиши!). Трейлер я не видела, ничего об этом фильме не слышала… Короче, поворачивать было поздно.
Фраза «По заказу телеканала «Россия» мне как-то тоже не понравилось. Почему-то не нравятся мне те вещи, которые делают «по заказу».

Мысли по ходу просмотра фильма.

«Ух ты, это где ж таких симпатяшек делают???»
Четыре красавца-мужчины (а не какие-нибудь подростки-кадеты) не могли не произвести на меня впечатления. Тем более, что Борман оказался «в моем вкусе».

«Как там… темные архи… архе… темные археологи… тьфу, черт, черные следопыты, вот!»
Отношение к данному явлению у меня было нейтральное. Я не располагала достаточной информацией и вообще это не входило в сферу моих интересов. Единственное, что я знала, что черные следопыты выкапывают всякие интересные штучки, которые в дальнейшем продают. Ну выкапывают, ну продают. И что?
А тут наглядно продемонстрировали, как это все происходит и стало очень неприятно… Детская реакция, но тут уж ничего не могу с собой поделать.

Особенно напряженная сцена – когда бабулька принесла главным героям молока, посчитав, что парни — своего рода тимуровцы: за просто так находят останки погибших и хоронят их по-человечески. Мерзко и отвратительно звучал смех парней, которые обещали ей сделать все, как надо, как полагается. Тут нельзя не отметить, что издевательства над стариками – не является излюбленным приемом режиссеров. На него мало кто решается. Это как сцены убийства детей, или изнасилование подростков, которые чаще всего стараются обойти.

Борман на удивление оказался единственным вменяемым. Чем это обусловлено – особенностями характера, умением общаться с самыми разными людьми или очень хорошим образованием – я не знаю. Но, несмотря на род деятельности, он производит приятное впечатление.

К слову – обычно книги, фильмы, где герои попадают в прошлое, обвиняют в том, что у действующих лиц слишком хорошие знания по истории. Здесь подобное противоречие устранилось само по себе. В самом начале отличное историческое образование, поэтому-то всегда, где он копает, что-то ценное находят.

«Когда же их в прошлое-то отправят? Что-то затянулось… Ага, наконец-то!»
Явление главных героев нашим предкам было… гм… несколько… забавным. Еще бы! Не каждый день увидишь четверых мужиков, купающихся голышом под артобстрелом. Вроде бы подозрительные личности, таких под трибунал… Ан нет, ребятам повезло с документами. Откуда эти документы – шут их знает, но корочки хорошо прикрыли их... Впрочем, неважно что прикрыли и как, но парней не расстреляли в первый же день.

А дальше пошли 60 с лишним часов солдатского быта и боевых действий. Очень сильно напоминает старые советские фильмы про войну – атмосферой, обстановкой, шутками. Одно хождение с цветами к санитарке Нине чего стоит. Романтично, наивно и необычно, особенно в исполнении такого расчетливого и серьезного Бормана.

Главные герои не стали долго приставать к окружающим с вопросами: «Вы что, кино снимаете про войну?», «Сколько вам заплатили за розыгрыш?», а с определенной долей спокойствия смирились с тем, что они действительно оказались в прошлом.

Необычным для меня было то, что создатели фильма смогли обойтись без крови. Думается мне, если бы фильм делал кто-то другой, то без рек томатной пасты вряд ли что получилось… А здесь напряженность боев, горькое ощущение смерти сохранились без дополнительного «антуража».

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Оказывается, что Борман может любить. Да, не просто тискать девку, а любить. Хотя и не смог ее спасти… Но, мне кажется, если бы он смог пересилить страх смерти, то, вполне возможно, не просто орал Нине из воронки «Не ходи туда!», но и добрался до нее, не пустил бы в блиндаж, в который впоследствии угодил артиллерийский снаряд.


скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Череп уже не гордится тем, что был скином и пару раз даже бьет Спирта за то, что тот болтает лишнее. Сначала вроде бы как-то с неохотой, но когда оказался в плену у немцев и познакомился с Соколовым (а именно его просила найти старая бабка в самом начале фильма), то с какой-то злостью говорит о том, что не ходить парням со свастикой по столице… Несколько наивно, конечно, смотрится момент, когда, вернувшись в свое время, Череп немедленно и с ожесточением сдирает наколку с плеча. Но вместе с тем… Да, именно так и надо. Пусть наивно, пусть «по-советски», пусть чересчур выпячен патриотизм, но… Кто бы поступил по-другому, пробыв несколько дней среди людей, которые готовы умереть в любую минуту «За Родину! За Сталина!», и лишь в краткие минуты отдыха, обнявшись с винтовкой, слушают как поет под гармонь санитарка…


скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

У Чухи появляется чувство товарищества – настолько сильное, что он отказывается сбегать без Бормана.


скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Менее всех, на мой взгляд, изменился Спирт. Если он и делает что-то так же, как его «преобразившиеся» товарищи, то только потому, что у него нет выбора. Он идет в разведку только потому, что шанс выжить там больше, чем если он откажется и попадет под трибунал. Он не сбегает к реке, чтобы нырнуть в нее и оказаться в нашем времени только потому, что понимает – без портсигара, что у Бормана, ему не вернуться. Он идет в атаку только потому, что в лицо ему тычут револьвером… Хотя, возможно, я и ошибаюсь и в нем произошли изменения такие же серьезные, что и в прочих, просто это было не так для меня заметно.


Уже несколько человек обвинили особиста в том, что он действует не так, как должен. То ли слишком человечен, то ли слишком веселый. А кто сказал, что он должен был быт другим? Случайно натолкнулась в ЖЖ на следующее:
«Ну сколько можно уже этих историй про злых особистов, дибилов политруков, про все эти штрафбаты и заградотряды. Можно без этого вброса говна в вентилятор? Если в фильме есть особист, то это какой-то моральный урод, мешающий выполнять свой долг настоящему герою… Вообще кто-то может вспомнить чтобы в фильме (последние лет 15) сотрудник органов в Великую Отечественную был обычным человеком? Я могу вспомнить только "В августе 44-го" про сотрудников СМЕРШа. А во всех этих штафбатах, раз политрук или особист, значит мудак» (http://bvn.livejournal.com/)
У меня не получится сказать лучше.

Фильм не лишен юмора. Огромное спасибо, что обошлись без «туалетных шуток».

Считаю «Мы из будущего» — самым удачным молодежным фильмом последних лет. Получила огромное удовольствие от фильма, который «заставил и поплакать и посмеяться». Штамп, но ничего более оригинального придумать не могу. У меня замечательные ощущения от фильма, хоть я и не страдаю излишней эмоциональностью. И это один из немногих фильмов, который бы я хотела иметь в своей коллекции.
⇑ Наверх