| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 19-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Йоэль 
 
активист |
 Отправлено 19 января 2020 г. 22:26 |
цитата 4P Я имела в виду несчастных влюбленных, которые не могут заключить брак с девушками, которые не еврейки.
Это, конечно, бывает, но несчастные влюбленные часто находят раввина, который хотя бы за взятку обратит девушку по-скорому в иудаизм, или даже сам влюбленный подпольно проведет сей нехитрый обряд. Но действительно бывает и так, что или девушке нафиг не хочется принимать иудаизм, или по каким-то причинам принимать ее никто не хочет. Что ж, тогда чаще всего либо парень удаляется от общины, либо встречается с ней тайно. | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 19-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Йоэль
активист |
| Отправлено 19 января 2020 г. 22:22 |
цитата MOPKOBKA Интересует, как еврейское сообщество воспримет тот факт, что его представительница вышла замуж за не еврея.
Смотря какое общество. Светское — где как, американские реформисты — нормально, но ортодоксы такую представительницу могут выгнать из общины, запретить с ней разговаривать, считать ее вероотступницей и вообще не еврейкой после этого. Но, опять же, где как, сильно зависит от градуса консерватизма или либерализма данной общины. А он бывает разный. И выше я уже отметил важный нюанс: принявший иудаизм жених считается на 100% евреем, хотя в быту он может столкнуться со слухами о том, что он ненастоящий еврей, принял иудаизм только ради брака и т.п. Но встречается сплошь и рядом, чаще наоборот: девушка хотя бы формально принимает иудаизм и считается после этого еврейкой. Есть разные организации, которые давно поставили такое решение на поток. Хотя бывают и неприятные обратные ситуации, когда очень религиозного, даже фанатичного адепта раввины почему-то не хотят обратить в иудаизм.
Короче, бывает всякое, но "по умолчанию" в традиционной общине отношение крайне негативное (если муж не принял иудаизм) | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 19-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Йоэль
активист |
| Отправлено 19 января 2020 г. 22:12 |
цитата 4P а выпивать божественный закон разрешает вдоволь? Чревоугодничать? Это только дела, которые касаются чистоты крови, столь жестко регламентируются?
Какая чистота крови? Любой человек при желании может принять иудаизм и стать на 100% евреем. Хоть негр, хоть китаец, кто угодно. Хотя на практике для этого обычно нужно довольно много учиться и приобщиться к еврейской общине на протяжении пары лет. Но это совершенно обыкновенное явление. В России даже многие раввины русские по происхождению. Некоторые на почве духовных исканий выбирают буддизм, кришнаизм или язычество, а некоторые иудаизм. Обычное дело.
Иудаизм не запрещает алкоголь. Каббала и хасидизм, но не иудаизм вообще, весьма негативно относится к любой форме чревоугодничества, и мало чем в этом плане отличается от православия... Но Вы же знаете, что пьяный православный батюшка не редкость. Теория — одно, практика порой отличается. Да, и есть известное исключение: в праздник Пурим во многих, но далеко не во всех общинах, мужчины напиваются и почитают это за заповедь, в память о подвиге царицы Эстер (Есфири в русском переводе Библии). Что, в принципе, не является чревоугодием, поскольку делается в память о событии, а не просто так. С другой стороны, как я уже сказал, запрет чревоугодия характерен для аскетических и мистических течений иудаизма, но не считается аксиомой для иудаизма вообще. Напиваться так, что невозможно молиться и выполнять обряды, — да, весьма нехорошо по всем мнениям. Но в жизни, конечно, бывает, особенно у наших иудейских соотечественников, даже самых религиозных.  | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 19-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Йоэль
активист |
| Отправлено 19 января 2020 г. 22:00 |
цитата Джей Ракса А посему всё что скрепляет этнос и делает народ народом у них сугубо на уровне традиций.
У которых нет иной основы кроме Торы.
Это распространенный, но ошибочный стереотип. Есть разные еврейские этносы. Если Вы спросите пожилых молдавских или закарпатских евреев, они Вам скажут, что народом их делает еврейский язык идиш, разнообразные бытовые традиции и связь именно с молдавскими или закарпатскими еврейскими местечками. С другой стороны, еврей из Махачкалы скажет, что помимо иудаизма, для него еврейская культура немыслима без кавказских традиций и иранско-еврейского языка джуури (или татского, как многие называют). | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 19-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Йоэль
активист |
| Отправлено 19 января 2020 г. 21:28 |
цитата Est Rella Скажите, пожалуйста, а признают ли иудеи наличие души у животных?
Да, но душа не такого типа, как у людей, и вопрос о послесмертии у животных открытый. Мистические течения иудаизма признают реинкарнацию, поэтому историй про любимую кошку хасидского ребе, в котором жила душа известного праведника (или грешника) полным-полно. Вплоть до того, что New York Times лет 15 назад опубликаовала историю про ажиотаж среди работников хасидского магазина, которые утверждали, что у них живая щука или карп, уже не помню, стала пророчествовать по-арамейски. Впрочем, я лично знаю работника, который дал интервью, и выпивал с ним как-то виски. Его домашний бар внушает уважение. На работу он с утра, наверное, идет уже такой хороший, что рыба там и по-шумерски заговорит. | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 19-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Йоэль
активист |
| Отправлено 19 января 2020 г. 21:22 |
цитата zmey-uj То есть при рассмотрении прослойка именно этнических рассказов очень сужается: это истории из жизни чистокровного народа в его традиционных условиях.
Не согласен. Наоборот, чрезвычайно расширяется тема смешанных, динамических, неясных и меняющихся идентичностей, как в "Обмене разумов" Шекли. К примеру, сомалийский негр выучил идиш, принял иудаизм и стал евреем (а такое реально бывает в США, лично знаю таких), а его чистокровная жена-еврейка вступила в секту раэлитов, связалась с собакоголовыми инопланетянами, сменила пол и сама стала не то евреем, не то инопланетянином, не то волком-оборотнем, но продолжает соблюдать какие-то еврейские обычаи. Скажем, задирает овец у фермера кошерным методом. До бесконечности можно обыгрывать именно парадоксы смешения и сдвигов идентичностей. | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 19-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Йоэль
активист |
| Отправлено 19 января 2020 г. 05:58 |
цитата пан Туман Робот, который не работал по субботам.
Да, в Талмуде есть про мудреца по имени Пинхаса бен Яир, чей осел не работал принциально по субботам. Причем поздние комментаторы считают, что данный осел развился до разумного существа и обладал почти человеческим разумом. | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 19-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Йоэль
активист |
| Отправлено 19 января 2020 г. 05:55 |
цитата bbg Вряд ли. По зрелому размышлению, в этнической литературе вообще нет смысла. Поскольку не сближает, а пытается разделить. Выпятить нечто, отличающее от других. Первейший путь к антисеми- и прочим анти-измам.
Но тогда нужно выкинуть большую часть русской литературы. Почти всю практически. С точки зрения внешнего наблюдателя она очень этническая. Какой-нибудь Тургенев, Пришвин, Бажов — этничнее некуда. И как Вы предлагаете живописать быт цыган, чукчей, бушменов, эскимосов и тысяч прочих народов? Вы можете себе представить, к примеру, "неэтнические" рассказы про жизнь чукчей на Чукотке? | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 19-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Йоэль
активист |
| Отправлено 15 января 2020 г. 21:06 |
цитата MikeGel Видимо, дело в этом, да.
Думаю, все проще. Не будет же он делиться подробностями менструального цикла невесты.
Для избежания этого конфуза многие специально расчитывают день свадьбы и принимают еще на всякий случай гормональные таблетки, которые блокируют или регулируют менструацию. Не самая здоровая практика...
Более того, мне доводилось лет 20 назад видеть даже специальный калькулятор для подобных вычислений! Китайские инженеры, которые его произвели, наверное долго удивлялись, зачем такой девайс кому-то потребовался. Теперь и телефонные приложения для этой цели появились. | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 19-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Йоэль
активист |
| Отправлено 15 января 2020 г. 21:04 |
цитата dokktor насколько оно древнее, имеет ли исторические корни?
Фраза очень древняя. Смотрите в русской Библии, Псалтирь 136:5
Если я забуду тебя, Иерусалим,- забудь меня десница моя
В оригинале, по-простому, это и значит "да отсохнет моя правая рука".
Однако, на практике не применяется как проклятие, просто широко известная фраза из псалмов, которая фигурирует и в молитвеннике. Читается этот псалом после будничной трапезы, т.е. пару раз в день (впрочем, не во всех вариантах молитвенника). | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 19-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Йоэль
активист |
| Отправлено 15 января 2020 г. 20:11 |
цитата MikeGel Однако по обычаям этой общины спать вместе молодые могли только по прошествии определённого времени после свадьбы — месяца, какжется.
Что-то тут не то. Должна быть интимность в течение брачной ночи — и это заповедь, если у невесты не было в тот момент месячных. Я подозреваю, что это не обычаи общины, а банальные проблемы с кровотечением у невесты, из-за которых интимность может действительно отдалиться на месяц.
Но после брачной ночи нужно ждать 12 дней из-за кровотечения в связи с дефлорацией, которое приравнивается к менструации. Если за это время случились еще и месячные — да, может так выйти, что второй раз секс дозволен через месяц.
Потом, после свадьбы — да, есть отдельные аскетические общины, которые ради борьбы с земными страстями вообще ограничивают секс до раза в месяц, стараясь точно высчитать овуляцию, порой еще и принимая гормональные таблетки для точной регулировки овуляции по времени. К примеру, этим знамениты гурские хасиды. Вот именно из-за этих заморочек они и заключают браки только между собой, потому что женихи и невесты из других общин не хотят в такую жизнь ввязываться.
В нормативном ортодоксальном иудаизме, помимо 12 дней после начала месячных (надо ждать 7 дней дней после их окончания, поэтому обычно такая цифра в сумме получается) можно когда угодно. Многие считают, что только ночью и в полной темноте под одеялом в миссионерской позе, но сие суровое мнение оспаривается другими мнениями. В принципе, в православии тоже немалый разброс мнений на эту тему и секс во время месячных запрещен, поэтому иудаизм тут не уникален.
Сорри за интимные подробности. | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 19-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Йоэль
активист |
| Отправлено 15 января 2020 г. 20:01 |
цитата julialam А эти раскаявшиеся черти смирно обитают в раю или как-то взаимодействуют с людьми?
А вот этого не знаю. Но вполне можно себе представить, что с помощью какого-то ритуала или медитации можно с ними взаимодействовать.
Зато есть конкретная байка про раскаявшегося черта по имени Иосиф, который в земной жизни служит мгновенным переносчиком сообщений на большие расстояния и некие раввины еще в талмудическую эпоху, в 2 или 3 третьем веке, пользовались им как телефоном. Черти умеют ведь телепортироваться. | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 19-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Йоэль
активист |
| Отправлено 15 января 2020 г. 19:47 |
цитата dokktor 1. Кто именно предложил (организовал) такой ритуал? На чьей свадьбе он начался?
2. Вначале били стеклянные сосуды или глиняные? Как поступают с осколками?
3. Прецеденты. Кто-то не стал бить посуду... зачем?
1. Ритуал древний, известный как минимум со средневековья. Когда именно он возник, точно не знаю. Наверняка есть на эту тему исследования, но искать надо по-английски. По-русски фиг найдете. На помолвке разбивают еще и тарелку, причем некоторые ювелиры из ее осколка потом делают невесте кулон или иное украшение.
Вопреки официальной причине, скорби о разрушении Храма, мероприятие это очень веселое, все присутствующие кричат "Мазлтов!", т.е. "На счастье!".
2. Жених ботинком разбивает стаканчик. В теории ничего не мешает воспользоваться и глиняным сосудом, но такова сегодняшняя практика. Самое смешное, некоторые сегодня разбивают лампочку, но это не традиционно! Про осколки тарелки при помолвке я уже сказал, про какое-либо использование разбитого стакана не слышал, но вполне могу себе представить, что из них можно тоже что-то смастерить для невесты. Некоторые сохраняют на память, но обычно просто уборщица после свадьбы выкидывает в мусор.
3. Если кто-то не стал бить посуду, свадьба состоится, но многие посмотрят на жениха как на идиота, которому счастья в семейной жизни не хочется. В принципе можно и пластиковый стакан раздавить, но народ радуется, когда слышит звук разбитого стекла. | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 19-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Йоэль
активист |
| Отправлено 15 января 2020 г. 17:49 |
цитата Zangezi Для сюжета можно вообразить Изразию 22 века
Ну да, такое можно. Или разросшуюся неимоверно хасидскую общину в Америке, которая улетела на Марс и за грехи заставляет пару минут три раза в день свежим воздухом подышать. | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 19-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Йоэль
активист |
| Отправлено 15 января 2020 г. 17:41 |
цитата bbg Черти имеют вероисповедание? Забавный поворот.
Что-то подобное обсуждается в каббалистической литературе. Точнее, у разных народов есть князья. Это не черти, в ад они никого не загоняют, но все же существа демонические и опасные. Типа, демоны-покровители, но вредные, в отличие от ангелов-покровителей. Которые, в частности, могут спровоцировать из-за внутренних разборок между собой целые народы на войны. Я видел рассуждения о том, что князь арабов симпатизирует исламу, а князь римлян — христианству. Это не значит, конечно, что таково их вероисповедания, но они педалируют культуру народов. на которые они влияют. Дальше можно уже фантазировать.
Точно известны истории не об адских чертях, но о "шейдим", которые изучают по-своему Тору и вообще ведут себя более-менее нейтрально, вроде леших или домовых. Известны также истории о раскаявшихся чертях, ставших кем-то вроде джиннов в исламе (не ангел, но и не черт), у которых есть даже своя территория в раю. | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 19-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Йоэль
активист |
| Отправлено 15 января 2020 г. 17:31 |
цитата mick_ekb Реально есть какой-то аналог?
Безусловно есть, но в мистических течениях, которые вообще часто похожи на христианство. Называется "тикун" (хотя у этого слова много значений). Известные цадики (примерно то же самое, что святые старцы) для искупления того или иного греха могли наложить обет отпоститься столько-то постов (а иудейские посты только полные, никакой еды и питья от рассвета до заката), не разговаривать вообще, кроме молитв, энное число дней. Всякие изнурения плоти типа купания в проруби, катания голым по снегу, сидения голой задницей на муравейнике, тоже известны. Разнообразные принудительные работы — тоже, особенно выполнять какую-то непопулярную роль в общине.
НО! Практики эти, весьма популярные в средневекововье (некоторые немецкие раввины такое прописывали, что аж оторопь берет) практически вышли из употребления примерно в середине 19 века. Сейчас это большая редкость, хотя и встречаются в некоторых ультрасуровых и замкнутых хасидских общинах. Сегодня обычная "епитимья", где она вообще практикуется, это читать каждые день энной число псалмов, выучить какой-нибудь священный текст наизусть, молиться каждый день дольше обычного и т.п. Воздержание целый день от разговоров — да, в некоторых общинах практикуется. Насчет принудительных работ — в некоторых общинах еще встречается. Собирать деньги по улицам для общины — наиболее известный вариант. Переплетать книги, подметать синагогу. Однако, повторю еще раз, сегодня это редкость. В 18 веке было нормой.
Для сюжета я бы порекомендовал либо средневековье, либо замкнутые суровые общины в США, Канаде или Израиле. Там эти практики кое-где реально встречаются. В российских еврейских общинах все эти вещи неслыханны и невиданны, кроме советов читать какие-то молитвы, что-то дополнительно ежедневно изучать или исполнять тот или иной обряд более серьезно. | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 19-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Йоэль
активист |
| Отправлено 15 января 2020 г. 16:24 |
цитата Igal Ну, Он в седьмой день отдыхал. :)
Это да, но вопрос был о материалистических предпосылках. | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 19-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Йоэль
активист |
| Отправлено 15 января 2020 г. 16:23 |
цитата mick_ekb А чем исторически обусловлен шаббат? Я имею в виду чисто материалистические посылки.
Ну, очевидная предпосылка — день полного отдыха. Именно иудеи изобрели еженедельный выходной. Плюс день созерцания и духовных практик, т.е. регулярная медитация, что-то вроде иудейского варианта йоги.
Почему именно суббота? Особое внимание уделялось субботе не только у евреев. Предпосылки в основном астрологические и архетипические. Суббота ассоциируется с незапамятных времен с Сатурном. Более того, на иврите название Сатурна однокоренное с субботой — Шабтай. И по-английски, заметьте, Saturday. Сатурн движется по небу медленнее прочих видимых невооруженным глазом планет. Отсюда день покоя.
А вот почему именно с Сатурном? Ну, у кого-то когда-то было такое прозрение, приписать определенный день так называемым семи классическим планетам. Древние считали солнце и луну тоже планетами. Причем система приписки стабильная от древнего Египта до Индии и Китая. Тут вряд ли имеет смысл искать исторические предпосылки... | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 19-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Йоэль
активист |
| Отправлено 15 января 2020 г. 07:56 |
цитата Est Rella чем занимаются грешники в субботу?
В этой жизни — всячески ее нарушают. В аду — можно фантазировать. Хотя на досуге я попробую глянуть в первоисточники, может что-то в принципе и есть на эту тему. | |
| автор |
сообщение |
| Новости, конвенты, конкурсы > 19-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению |
Йоэль
активист |
| Отправлено 15 января 2020 г. 06:26 |
цитата Est Rella Спасибо. А обслуживающий персонал?
В смысле, отдыхают ли черти по субботам? Которые специализируются на мучениях грешников в аду, отдыхают. От этого занятия, по крайней мере.
Которые по совместительству бесы — те никогда не дремлют, но по субботам их провокационная деятельность частично блокируется, если ревностно и серьезно субботу соблюдать и как следует молиться. Последнее всегда работает, тут иудаизм ровно ничем не отличается от христианства (кроме текстов молитв, разумеется). | |
