Сообщения посетителя sklif1979

Сообщения и комментарии посетителя

Распределение сообщений по форумам

Количество собщений на форумах по годам

Сообщения посетителя sklif1979 на форуме (всего: 15 шт.)

Трёп на разные темы > Ремонт/реставрация/чистка книг: советы бывалых. Адреса мастерских. Переплетное дело. > к сообщению

Отправлено 13 марта 11:04

Немного отстал от обсуждения и вброшу свои пять копеек по вопросу с Браннером... Вдруг кому-то поможет.
1) Отставшую ламинацию уже перелечил бессчетно раз (более 15, наверное, если остановиться и попробовать посчитать по памяти). Я в числе других поднимал этот вопрос в данной теме. Ответов оптимистичных не получил и решил поиграться сам. Нашел книгу с рассматриваемым деффектом, которую не жалко и провел эксперимент. Взял обычный утюг с регулировкой нагрева по материалу глажки, выставил на "Шелк", взял ТЕТРАДНЫЙ двойной лист. Не спрашивайте, почему именно тетрадный — еще мнооого лет назад, в 90-е я запаивал книги в тетрадные обложки и чисто интуитивно пришел к выводу, что теплопроводность такого листа лично для меня оптимальна ) Далее — лист нужен ДВОЙНОЙ, чтобы покрывал габариты книги по любой оси. Грею утюг до режима "Шелк", утюг выключается, покрываю проблемную поверхность обложки тетрадным листом и с определенной задержкой и — главное! — С НАЖИМОМ вожу по нужному участку обложки. Чем "толще" борозды отставшей ламинации, тем бОльше задержка в продвижении утюга и нажим на него. Даже у самых сложных случаев по времени — это примерно 5-7 секунд максимум. Тетрадный лист пока не "приварился" ни разу, с самой обложкой ничего не случилось. Получается гладкая как попка младенца поверхность (разумеется, это если нет царапин и других повреждений и если под самой обложкой несущий картон с ровной текстурой, противное не лечится).
Три замечания:
а) "Пузыри" бывают и в сгибе обложки. Решение то же самое, только с той разницей, что проглаживание не подошвой утюга, а ее, подошвы, боковой/угловой кромкой. Тут только надо чувствовать "канавку", если промажете, беды не будет, а вот утюг при нажиме может вылететь в непотребное место ) Потому здесь определяющий момент — время воздействия, нажим вторичен.
б) Большие "пузыри" которые сложно пригреть обратно в силу большого объема воздуха под пленкой предварительно прокалывал самой тонкой иглой или невидимкой, так чтобы прокол был только по ламинации и НЕ ПО поверхности обложки! Количество проколов индивидуально для каждого такого сложнго случая и видны такие проколы только если у вас отменное зрение или если у вас в руках увеличительное стекло.
в) Бывает так, что пленка не просто отстала, а и вообще хреново уложена на поверхность. Что сие означает: как правило это касается сгибов обложки у корешка и выглядит так, как будто участка отставшей пленки-ламината "не хватает" для покрытия поверхности под таким участком. Говоря иначе: пленка "натянута" над изгибом так, что вдавить ее обратно для "припаивания" нет никакой возможности. Вот здесь уже ПРОБЛЕМА: можно пригреть насколько получится, но результат по большому счету ни о чем. Но и классифицировать такое обстоятельство всегда просто, еще до попыток что-либо исправить.
2) По провисшему блоку страниц: кажется, это здесь выше уже писали, как это лечится. А именно — густой ПВА, спица/палочка для мяса/палочка для ролов/и пр. Берете книгу страницами к себе, корешком от себя, наклоняете к себе. Смотрите, насколько верхний край переплета провис внутри обложки. При этом почти всегда будут видны отклеившиеся в верхней части друг от друга части форзаца и переплета. Пускаете туда густую порцию ПВА, объем оцените по конкретному случаю. Потом разгоняете спицей (...) вертикально внутри переплета клей, сначал хорошо сжимаете руками, удаляете клочком туалетной бумаги выступивший клей (можно вообще проложить форзац полиэтиленом до высыхания, дабы не склеились верхние кромки), ложите все это под гнёт (это если нет пресса, то я использую свои 12кг гантели))) Уже под грузом и со вложеннем потиэтиленом разумным усилием вдавливаете страничный блок в обложку и оставляете высыхать. В результате получите склеившуюся книгу, с неслипшимися сторонами форзаца. Исключение, когда не смог пока устранить провисание — это когда бумажная основа под капталом (если он есть вообще) собрана с экономией клея и материалов, тогда скорее всего, указанные манипуляции будут иметь бледный результат.
3) "Крылья" (разлет уголков) у обложки явление для меня редкое, но с пяток раз попадалось. Тут всё туманно если описывать — беру обложку в пальцы, которые складываю так чтобы не было "острых" кромок, только плавная поверхность и щадяяяящими движениями с короткой амплитудой прогибаю картон в нужном направлении. Прогибаю большими пальцами, остальные — как "подложка", прогибаю от себя, мне так проще чувствовать процесс. Если качать сильно и/или какой-то из пальцев снизу будет выступать, обложка "переломится" и появится совершенно другая и простыми манипуляциями не устранимая проблема. ((((

Не по теме Браннера: снятие наклеек с книги. В прошлом году покупал много книг, в т.ч. и б/у, добрый процент от количества был с наклейками. Наклейки снимаю просто и незамысловато и тоже после экспериментов на хламе. А именно: деревянная линейка, желательно новая, чтобы кромки были острыми, не затертыми. Под как можно более пологим углом при помощи короткого торца линейки поддеваю край наклейки, потом сколько бы ни отошло наклейки по длине — всё равно воздействую на стык наклейки с обложкой. Потом, смотря по ситуации, пальцами осторожно отдираю наклейку от обложки, стараясь тянуть ее не за край, а у стыка с обложкой. Какие-то наклейки так можно снять целиком(!), но это редкий момент. Чаще получается оторвать фрагментами, и часто после этого остается клеевая основа на обложке (хотя бы пару-тройку пятнышек, но будет). Беру махровую салфетку или чонть с цепкой поверхностью и оттираю остатки клея как бы в сторону и вверх, без рывков. Можно даже туалетной бумагой (темной обычной однослойной), она хорошо схватывает клей, но может рваться и понадобится несколько клочков. Результат "заполировать" чистым участком салфетки или той же туалетной бумаги. Всё.
Мне в свое время здесь помогли советом. Надеюсь, мой опыт тоже пригодится.

ЗЫ. Собственно, почему вернулся в данное обсуждение... Совсем забыл: кто может подсказать, как снять пятна от экскрементов тараканов со среза страниц. Про нулевочный наждак знаю, пробовал, для других схожих случаев помогало, но тут всё довольно сурово (не "совсем беда", но густо-кучно), фотки с собой нет ( Вот, думаю, поможет ли наждак. Способы a la "мытье в мыльной пене / отбеливатель/ ..." рассматриваю как крайне рискованные. Вариант со скоблением лезвием/бритвой выглядит понадежнее, но вряд ли эстетично решает проблему в глубину страничного блока... Буду признателен за четкий и проверенный ответ.

Отправлено 19 сентября 2025 г. 08:19

caremarina, мой вопрос выше касался этой темы, но понятия не имею, как с этим работать — нет опыта. О скотчах: недавно видел книгу... отрыв переднего форзаца от блока страниц. Так какой-то гений заклеил порыв поперечными КУСКАМИ какого-то толстого белого скотча. Выглядит просто страх и ужас ))) А там делов-то...

Отправлено 11 сентября 2025 г. 15:51

Спасибо. Буду думать.

Отправлено 11 сентября 2025 г. 09:46

Вот и я подумал... Здесь целованированная бумага — самый распространенный тип обложки. Трещина именно в основе, насколько я понял (своих фото нет, т.к. нет книги под рукой). Думал уже через прокол шприцом ввести клей, но не уверен, что это поможет. Да и вообще — верхний и нижний края корешков книги заломлены внутрь, к переплету... Хрен знает, лечится ли это вообще, и если лечится, то как...

Отправлено 10 сентября 2025 г. 22:47

А подскажите: можно ли в (около)домашних условиях исправить такой дефект?

Отправлено 25 августа 2025 г. 18:38

Спасибо всем за ответы.

Отправлено 25 августа 2025 г. 15:55

Вопрос к сообществу: кто-то может пошагово (как для новичка) изложить процесс замены форзаца? Делал разные реставрации на бытовом уровне, но с форзацами дел не имел.. Форзац просто белый, без иллюстраций, помалеван шариковой ручкой. Фоток на данный момент нет, обещают в течение месяца. Пытаюсь оценить для себя целесообразность трудозатрат.

Отправлено 18 июня 2025 г. 18:12

Процитирую сам себя...

цитата sklif1979
Доброго всем времени суток! Много лет посещал Фантлаб анонимно, пока сегодня не натолкнулся на эту тему. Прочел от корки до корки! Что-то знал сам и давно, а чему-то научился у опытных людей, спасибо. С детства люблю книги, очень много было восстановлено из домашней библиотеки. Но не нашел ответа по вот такой своей проблеме. Буду признателен если кто-то грамотный подскажет, что можно сделать (вложения прилагаю).
Конкретно здесь случай нетипичный, но мне попадалось много книг с "морщинами" отклеившейся пленки (как правило, вертикальными), и как это лечить я так и не додумался.

Нашел решение вопроса. Вкратце суть скорее всего в том, что в ходе производственного процесса под пленку, которой покрывается обложка, попадают несанкционированные пузыри воздуха. Вот я, значит, тонкой иглой их проколол, выставил утюг на отметку "Шелк" (можно и на "Синтетику", не принципиально) и через листок обычной офисной мелованной бумаги все прогладил (с задержкой в 1-3 секунды, зависит от площади пузыря) где самым носком утюга, а где и чуть большей площадью подошвы прогладил пузыри. На большИх и явно рельефных пузырях может понадобиться более одной итерации. Фото результата прилагаю "Как было" можно посмотреть, найдя процитированное сообщение. Книга та же. Протестировано на трех книгах, одна из которых имела пузыри в месте перегиба обложки у переплета. Там тоже всё получилось. Фотки сделал под разными углами для ясности. На передней обложке пузыри были в верхней части, в левом и в правом углах, на задней — во второй трети фамилии/имени автора.

Отправлено 30 апреля 2025 г. 09:50

цитата Sprinsky
Только аккуратно, не переусердствуйте с загибанием страниц, а то перекосит в другую сторону.

Дадада... Я это уже в процессе понял, хотя особо не усердствовал еще на этапе экспериментов, и, как оказалось, это было верным решением. А в далеком прошлом пытался выровнять блок страниц физическим сдвигом... Хе, теперь улыбает.

Upd. Еще подвернулся случай поэкспериментировать с наждачкой-нулевкой для удаления пятен на торцах блока страниц... Рыжеватые и коричневатые загрязнения не химического / биологического толка при худшем раскладе вытираются примерно на 2/3 (тоже без фанатизма, дабы не появились провалы), а вот с тараканьим пометом, мелкими каплями жира и пр. не все так однозначно: уменьшить "контрастность" загрязнения удается, но избавиться сколько-нибудь близко к отличному результату — нет (

Теперь бы еще подвернулся подопытный образец с отошедшей термопленкой на твердой глянцевой обложке... Там довольно интересная тема, когда-то очень давно я что-то подобное делал, но за давностью лет не помню результата. Хотя книги того времени на полке — без пузырей, что наталкивает на определенные выводы.

Отправлено 29 апреля 2025 г. 15:29

Лень искать по всей теме, но кто-то делился опытом, как исправить перекос блока страниц в книге (верхняя грань переплета смещена вправо относительно нижней)... Огромное спасибо за совет! Работает, проверено многократно.

Отправлено 2 апреля 2025 г. 08:18

Sprinsky, да, что-то такое мне тоже приходило в голову: насчет иголки точно, но какой клей выбрать — это-таки нужно подбирать (

Отправлено 1 апреля 2025 г. 15:55

Короче, если найду подопытный образец для разобраться в вопросе, то дам знать. Спасибо всем, кто участвовал в предыдущих постах — нашел для себя чуток новых хитростей по части реставрации... А так же пару моментов, в которых надо поступать осторожно, но я уже поплатился за незнание (хотя и не критично).

Отправлено 1 апреля 2025 г. 12:47

У меня такое вообще второй или третий раз за всё то время, что я занимаюсь книгами. Складывается впечатление, что если сама книга преимущественно в отличном состоянии, но с такими артефактами, то причина подобного — в технологии и/или материалах.

Отправлено 1 апреля 2025 г. 11:24

Угу, чего-то такого и ожидал (( Помнится, когда-то очень давно я утюгом приглаживал подобные дефекты, но не запомнилось вау-эффекта от этого... Освежать опыт на нужной книге не хочется, а других с подобными недостатками под рукой нет ( Спасибо всем, кто отозвался.
ПыСы: от строительного фена, боюсь, там всё в куриную гузку соберется. )) Фен строительный есть, но двухрежимный и бездумно его использовать боязно )

Отправлено 31 марта 2025 г. 14:20

Доброго всем времени суток! Много лет посещал Фантлаб анонимно, пока сегодня не натолкнулся на эту тему. Прочел от корки до корки! Что-то знал сам и давно, а чему-то научился у опытных людей, спасибо. С детства люблю книги, очень много было восстановлено из домашней библиотеки. Но не нашел ответа по вот такой своей проблеме. Буду признателен если кто-то грамотный подскажет, что можно сделать (вложения прилагаю).
Конкретно здесь случай нетипичный, но мне попадалось много книг с "морщинами" отклеившейся пленки (как правило, вертикальными), и как это лечить я так и не додумался.