автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust ![](/img/female.gif)
![](/images/users/47331_0)
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) активист |
Отправлено 22 августа 2010 г. 21:31 |
цитата kagerou духовной мудрости вообще не наблюдается
И не только духовной. Там почти все периодически тупят-тупят. Вот "умница" Арлетта вдруг свято верует в бездоказательную грязь от Капотты, при этом отмечая пару фактов явной лжи мэтра. Вот " гениальный стратег"( Алва) и " прирожденный политик"( Лионель) видя результат болезни кардинала (Октавианская ночь) вдруг совсем не предполагают, что это все может повториться в ближайшее время и спокойно покидают столицу. Вот все друзья-соратники Пьера Ариго , периодически восклицая: " В стране фамильных носов ничего не скроешь", вежливо раскланиваются в коридорах дворца с двумя обладателями "нефамильных носов" их друга, потом, как гром с ясного неба, письмо Арлетты и снова их святая вера уже Арлетте. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust ![](/img/female.gif)
![](/images/users/47331_0)
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) активист |
Отправлено 22 августа 2010 г. 11:21 |
цитата Komissar Т.е. Надор и Эпинэ не обдирали налогами как липку?
Про Надор не знаю, а про Эпинэ судите сами. " Новый губернатор быстро понял, что в 7 из 11.." Семь графств входящих в состав провинции Эпинэ: Дорак-(здесь находятся основные владения семьи Дорак), Савиньяк-(всем понятно), Маллэ-(владения Крединьи), Валмон-(вл. Валмонов), Рафиан-(вл. Рафиано),Эр-При-(не помню чьи) и Эр-Сабве-(вл. Колиньяров) .И "... губернатор со своими сборщиками знает на чьих землях дозволено буйствовать, а чьи-обходить десятой дорогой." Остальные 4: Эпинэ, Гайярэ-(вл. Ариго), Пуэнн и Агиррэ, которые потом и восстали. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust ![](/img/female.gif)
![](/images/users/47331_0)
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) активист |
Отправлено 12 августа 2010 г. 13:09 |
цитата Apraxina Ну вот Вы себе и ответили:
Ответила, конечно. Ответ звучит примерно так: "Не стоит говорить с такой приземленной особой (Mankrust) о высоких патриотических чувствах, охвативших Крединьи во время беседы с Луизой. Причем, настолько высоких,(аж 'в зобу дыханье сперло',) что последние слова может только шептать. Не поймет и будет тупо твердить, мол, шептал потому, что последние слова были не для маменькиных ушей." | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust ![](/img/female.gif)
![](/images/users/47331_0)
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) активист |
Отправлено 12 августа 2010 г. 00:26 |
А что ж так коротко-то? Обычно вы не жалеете ни сил, ни времени на то, чтобы растолковать неразумным как надо правильно читать, а тут только умираете, то от смеха, то от потрясения. Надо бы поберечь себя. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust ![](/img/female.gif)
![](/images/users/47331_0)
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) активист |
Отправлено 11 августа 2010 г. 21:42 |
цитата Apraxina Вы меня в гроб загоните
А что вас там так потрясло, что вы помирать собрались? Совместное писание письма как раз для того, чтобы Луиза не написала чего лишнего, такого, что вовсе не понравится Манрикам. А все громкие речи о планах Манрика " на три года вперед" в первую очередь предназначены ушам любовницы для последующего доведения до широкой общественности. Вы можете считать, что "неглупый папенька" до сих пор не знает, что Амалия любительница подслушать, а я не сомневаюсь:знает и вещает именно для нее, в том числе и об отравлении эра оруженосцом. "-...так что я не советовал бы тебе впредь оказывать услуги Катарине Ариго, -возвысил голос господин граф.." И еще, несмотря на совместное писание, мнение Луизы о папеньке не изменилось:" М. и К. поделили все, до чего смогли дотянуться, но и граф Крединьи внакладе тоже не остался." | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust ![](/img/female.gif)
![](/images/users/47331_0)
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) активист |
Отправлено 10 августа 2010 г. 23:23 |
А вот, кстати, и "иллюстрации с цитатами". Иллюстрация 1 к "... если подлость делает наш человечек, то это и не подлость вовсе, а необходимое деяние на благо Родины." и одновременно к "А дальше начинаются оценки, которые зависят от ситуации и от того, как её видит конкретный человек. Тот, кто что-то приобрёл или не потерял в результате неких действий, назовёт их необходимым и полезным деянием во имя Родины."
Вот есть в ОЭ конкретный персонаж. " М. и К. поделили все, до чего смогли дотянуться, но и... внакладе тоже не остался." ( Луиза) Назначили на должность тессория. Вот его видение ситуации: Манрики-"это исключительно достойные люди, радеющие о благе Талига. Ты никогда не пожалеешь , что связала свое будущее с будущим Манриков." и " Мы больше не будем миндальничать с заговорщиками." Иллюстация 2. к "А дальше начинаются оценки, которые зависят от ситуации и от того, как её видит конкретный человек. Тот, кто что-то приобрёл или не потерял в результате неких действий, назовёт их необходимым и полезным деянием во имя Родины." Вместе с Манриками сбежал из столицы, вывез имущество и семью. Попал к Ноймаринену. " Я ...удрал от мятежников, но я не генерал и не герой, к тому же мне надо было вывезти внуков." Остался тессорием , верно служит Талигу и " делает все возможное" по снабжению армий на деньги, изьятые (по распоряжению Ноймаринена) у некоторых талигойских семейств. ( не помню, был этот господин среди " добровольных" спонсоров или нет.). Трудится не покладая рук и оценивает ситуацию уже немного по-другому: "...Виноваты те, кто допустил, то, что случилось, то есть придворные. В том числе и ваш покорный слуга." С какой стороны не посмотри, а у господина Крединьи и там, и там есть основания называть эти ситуации " необходимыми и полезными во имя Родины" и себя, любимого. А если произойдет еще один поворот в судьбе и тоже без особых потерь? | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust ![](/img/female.gif)
![](/images/users/47331_0)
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) активист |
Отправлено 8 августа 2010 г. 21:38 |
цитата kagerou Да у губернаторов пропаганда поставлена лучше, чем у Геббельса — читатели, и те купились! ! Нет, не купилась. " Со своей стороны полагаю своим долгом сказать, что герцоги Эпинэ не опускаются до насилия и детоубийства. - Герцог Придд полагает, что я лгу?-бросился в бой Фернан Сабве... -В самом деле- пошевелился в своем кресле Фердинанд, -то, что рассказал губернатор слишком ужасно, чтобы быть правдой. -Мой государь, -преклонил колено Колиньяр,-я сам не мог поверить, пока не расспросил мою чудом спасшуюся племянницу." Может дети Маранов и добрались в полном составе до особняка Колиньяров в столице, но на основании доклада губернатора королю и Совету о "зверствах" повстанцев и показаний единственной " чудом спасшейся" король отдал "освободившийся" титул графа Маран генералу Люра и делегировал соответствующие полномочия обер-прокурору. Как только эти дети где-то всплывут живыми и здоровыми вместе с законным юным графом Маран, то Колиньярам будет уже не до титулов, от Занхи бы спастись. Оно им надо? Как говаривал кардинал, убивали и за меньшее.
цитата antel только несколько графств, отметившихся в прошлом мятеже?
ЯМ, 2. " В начале 393 г. в Надор вошли два кавалерийских полка, набранных во Внутренней Эпинэ. После этого Эгмонт Окделл..." Вошло два полка, а не " вошло вооруженное население четырех графств", которых Алва потом отпустил домой и теперь приходится их карать способом "обложения непосильными налогами. "цитата antel Знаете, мне не нравится Талиг Дорака, но одно в нем хорошо — человека не снимают с должности и не арестовывают по первому подозрению, а сначала разбираются что к чему.
Вот это " сначала разбираются что к чему"-замечательная характеристика к "несколько графств, отметившихся в прошлом мятеже."
цитата antel что с этого поимеет Манрик, лично мне непонятно.
" Твой приятель Леонард Манрик на пару с Сабве повели в Эпинэ Резервную армию... Да, Леонард теперь именуется маркизом Эр-При." Приложения к ЯМ. Повелители Молний:герцоги Эпинэ. Глава фамилии: герцог Эпинэ. Титул наследника: маркиз Эр-При. А теперь понятно? Засим позвольте откланяться. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust ![](/img/female.gif)
![](/images/users/47331_0)
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) активист |
Отправлено 8 августа 2010 г. 15:00 |
цитата antel А при Дораке губернатор сидел тихо и не отсвечивал, распоясался он уже после и то, при заметном обратном движении.
Матчасть" Весной Сильвестр приставил к барона ( Райнштайнера) к губернатору Эпинэ, чтоб тот не слишком зарывался." Как видите губернатор начал наглеть еще при Дораке. А как же, ведь сам кардинал и внушил им уверенность в своей безнаказанности и вседозволенности начав свои интриги по устранению ЛЧ и предоставив этой компании особые полномочия .
цитата antel В смысле, что "хуже саранчи" он был только в тех графствах, которые сами на мятеж нарывались. Матчасть изучите сначала.
А по какой такой причине эти графства начали "нарываться на мятеж"? Матчасть": " ...Эпинэ обложена непосильными налогами, а управление губернатора Сабве ведет к бунту." А еще туда кто-то подбрасывает дровишек в виде беспричинно уволенных толковых военных.
цитата antel Вы в этом уверены? Тогда вы плохо знаете земную историю. Потому что именно из таких угольков и начинаются пожары. Может не сразу, через несколько лет, но начинаются обязательно.
Мы говорим не о земной истории. Если на то пошло, то ни один умный правитель в земной истории Средневековья заметив и отметив, что " пока вот этот человек жив-покоя в стране ( и у меня) не будет " останется созерцателем, он любыми методами и способами уберет эту занозу из своей задницы.
цитата antel Манрик и Колиньяр на данный момент (это после восстания) нужны Дораку, а нужных людей надо периодически гладить за ушком и бросать вкусные куски. Что он и делает.
А причем здесь Дорак? Разговор идет о "противодействии" партии военных "патриотов" Манрику и Ко. Что из себя представляют и на что способны эти господа этой партии было известно еще в 987 г.
цитата antel У Алва с присными, конечно, было влияние на Дорака и немалое, но вертеть им как марионеткой?
У этого "Алвыс присными" было еще не малое влияние и на короля. И когда они хотели, они вполне себе действовали в обход кардинала. ( Бонифаций, Вараста), поэтому их "противодействие" могло (и должно быть ) и поэффективнее, а не ограничиваться намеками и сокрытием улик.
цитата antel Ээээ... Откуда такая фантазия? Чем брак Люра с девицей Маран, у которой, кстати, одни недобитый брат точно имеется, мог помешать Колиньяру? А уж тем более, чем могло помешать назначение Манрика-младшего?
Матчасть: " Тризна по маркизе ( Жозине) вылилась в оргию, на которой заставили присутствовать детей Маранов. Пятеро из них не пережили этой ночи." Матчасть: " Восстание в Эпинэ на руку кансильеру ( Манрику). Прекрасный повод не отдать Колиньярам вожделенную провинцию... Сабве спит и видит вырвать Эпинэ из лап Люра, т.е. из лап кансильера ( Манрика), но отец никогда ничего не отдает." Я не знаю общего количества детей Маранов, но я знаю , что повстанцы не трогали детей и , что если бы кто-то из сыновей Маранов выжил, то он автоматически стал бы следующим графом Маран, но титул получает Люра, значит он уже свободен. После подавления мятежа и казни/смерти Робера сын Маранов может претендовать на титул герцога Эпинэ по праву родства. Колиньяры эту помеху устранили. А женитьба одного из семьи Колиньяр ( хотя я и не помню есть ли у губернатора дети и женат ли он вообще, но не исключено, поэтому возможен вариант а ля Манрик-Айрис-Надор-титул ) на ближайшей родственнице Эпинэ может служить дополнительным бонусом при решении вопроса о носителе титула. Равно как и слава человека, который подавил мятеж и навел порядок. Манрик эти козыри из рук Колиньяров и вырывает. И последнее, скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) если вы хотите и дальше продолжать дискуссию, то оставьте, пожалуйста этот менторский тон сообщений, типа : "Тогда вы плохо знаете земную историю." "Матчасть изучите сначала." " Достаточно?" "Нет, положительно со Штанцлером вы бы сработались" "у как бы объяснить еще раз, чтоб понятно было." Поверьте, хамство , даже завуалированное, убедительности аргументам не прибавляет. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust ![](/img/female.gif)
![](/images/users/47331_0)
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) активист |
Отправлено 8 августа 2010 г. 01:42 |
цитата antel Да все недобитые ЛЧ от бешенства на стенки кидаться будут.
Им полезно.
цитата antel А уж как это поможет Дораку, который пытается всех успокоить
Пытался он в 390г., результат получил в 393 г. А потом все его "старания" заключались в размышлениях: " Пока Штанцлер жив- покоя в Талиге не будет" и в мечтаниях: " Может сам помрет." Да и назначение губернатора, который "хуже саранчи" самое оно для успокоения недобитых ЛЧ из южных провинций.![:-)](/img/smiles/smile.gif)
цитата antel Савиньяки и прочие тоже не годятся, ибо с Эгмонтом воевали и к его смерти так или иначе причастны.
Хотелось бы подтверждения из Матчасти этому смелому утверждению.
цитата antel И это в стране, которая после мятежа и так на ушах стоит.
ЛЧ проиграли и будут сидеть , не высовываться и не вякать, дабы не попасть в поле зрения победителей со своей " защитой прав мятежников".
цитата antel Одно дело, знаете ли, быть неформальным лидером и совсем другое — официальным. Держать нити правления можно и не вставая с инвалидного кресла, а вот осуществлять все губернаторские функции... В том числе и во дворец мотаться...
цитата Mankrust Если не хотите болящего, найдите другого, но своего.
цитата antel И потом, чем плохи Манрик и Колиньяр для Талига? На тот момент, я имею в виду? Ведь ничего плохого сделать они еще не успели. Так какие претензии к ним могли возникнуть у Сильвестра? А наказывать за намерения закон не позволяет.
Это вы о чем? Каким образом решение вопросов опекунства и губернаторства становится наказанием для Манриков и Ко, да еще и противозаконным?
цитата Рупрехт Ну, мутить воду эти ребята стали, только когда им предоставили такую возможность.
Ага, своим весьма успешным "противодействием", заключающимся в основном в советах и намеках, мол, " слишком много М."
цитата Рупрехт Да и Штанцлер до той поры был достаточно безобиден.
ОВДВ, стр.490. Там один из " противодействующих" подробно перечисляет все, к чему причастен этот "безобидный".
цитата Рупрехт В этом случае, Манрики и Колиньяры, понимают что куски, на которые они претендуют, у них фактически отобрали. И тогда данная компания из частично нейтралов, частично союзников, может превратиться во врагов.
Эти господа понимают только силу и право сильных, т.к. сами такие. Манрики и К. вроде бы союзники, но как только появилась возможность, так Манрик сразу выхватил кусок у Колиньяра, добившись назначения командующим Резервной армией своего сына и помолвки девицы Маран со своим человеком ( Люра), тем самым лишая Колиньяров всяких шансов и на титул, и на майорат Эпинэ. Таких господ надо сразу ставить на место, иначе они начинают наглеть. А результат перед нами на страницах книги. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust ![](/img/female.gif)
![](/images/users/47331_0)
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) активист |
Отправлено 7 августа 2010 г. 18:05 |
цитата antel По какому праву??? Опекуном несовершеннолетнего мальчика становится ближайший родственник-мужчина. Таковым оказался граф Ларак. Чтобы протолкнуть на эту "должность" постороннего человека, надо чуть ли не королевское соизволение.
Они там все родственники, вот и Алва с Савиньяками родственники Окделлам со стороны матери. Ближайший родственник со стороны отца устраняется в "связи с подозрением в государственном преступлении". Следствие можно вести годами, а "сироты нуждаются в присмотре". Это основание. Да и король будет очень даже "за".
цитата antel Валмон — человек тяжело больной, потянет ли? Это же, помимо основной работы, огромное количество переездов и чисто протокольных мероприятий.
Где-то есть мысли Марселя о том, что папенька "все графство держит в кулаке" и под нынешний шумок вполне " может подмять всю провинцию." Если может сейчас, почему не смог тогда? Здоровей и моложе он за эти годы не стал. Если не хотите болящего, найдите другого, но своего.цитата antel К тому же Алва и Савиньяки единолично королевством не управляли, там и без них немало влиятельных фигур было.
Угу, Сильвестр, Рафиано, Гогенлоэ.
цитата antel И Колиньяры и Манрики среди этих фигур — далеко не последние.
Вот оставить их с носом-это и будет "противодействие делом", а так голословные декларации. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust ![](/img/female.gif)
![](/images/users/47331_0)
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) активист |
Отправлено 7 августа 2010 г. 11:54 |
цитата Рупрехт Видимо противостояние началось ещё раньше. В 387-ом Колиньяру не дали раскрутить дело об измене в северной армии. Манрики так и не смогли заполучить вожделенный Надор, а Колиньяры напрасно зарились на Эр-При. Насколько я понял, эту компанию успешно сдерживали, не давая им усилиться сверх того, что у них уже было.
Простое наблюдение за тем, как Манрик и Ко мутят воду в стране, а в этой мути ловит рыбку Штанцлер вы называете "успешным противодействием"? Противодействие , по-моему мнению, это: 1.Хотите Надор, а мы отдадим опекунство Алва либо Савиньякам. 2. Пытаетесь угнездиться в Эпинэ, а мы папА Валмона губернатором. Не сомневаюсь, это бы у них получилось, эти господа весьма предусмотрительны. Вон поклялся Савиньяк честью и кровью предоставить Старой Эпинэ и примкнувшим к ней графствам "совершенно определенные права" , " свободного" государства еще нет, а оно уже по уши должно Валмонам, Алва и Савиньякам, а будущий правитель у них на содержании. Такое вот "благодеяние во избежание." | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust ![](/img/female.gif)
![](/images/users/47331_0)
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) активист |
Отправлено 6 августа 2010 г. 02:12 |
цитата Рупрехт К тому же, Рафиано принадлежат к конкурирующей с Манриками группировке. Пока ещё прямого противостояния между ними нет, но оно уже намечается.
По последним данным ( от Арлетты и Катарины) эта группировка по меньшей мере с 393 г. противодействовала Манрику и Ко, т.к. они им сильно мешали. Судя по результатам, Манрики этого "противодействия" так и не заметили.![:-)](/img/smiles/smile.gif)
цитата Рупрехт Мужа нет, посоветоваться с ним супруга не может. Стоит ли ей ввязываться в дела Катарины?
Нет проблем. Вы там писали о налаженной Катариной связи. " 2 секретаря, врач, 6 камеристок, 2 повара, 2 швеи, 4 вышивальщицы. 8 придворных дам, 12 фрейлин." Это "дозволенная" Манриками свита при особе королевы. Как видите есть из кого выбрать и Катарине почтальона, и Манрикам- шпионов, тем более, что " свитские могут входить и выходить почти свободно." Я выбрала Рафиано. Муж у нее-особа влиятельная и верноподданная, член группировки военных, партайгеноссе Алвы и прочая. Такую даму не запугаешь и не купишь. А вот все остальные ваши.![:-)))](/img/smiles/gigi.gif) | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust ![](/img/female.gif)
![](/images/users/47331_0)
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) активист |
Отправлено 6 августа 2010 г. 00:24 |
цитата antel А то сам, без Дика бы не справился?
Каким образом? Ваши варианты.
цитата antel А он знает, кто был этим снайпером?
Случайный мимохожий в кустах по делу, маленькому. У Ш. есть своя агентура и он вполне мог присматривать за "очень нужным человечком" и его контактами. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust ![](/img/female.gif)
![](/images/users/47331_0)
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) активист |
Отправлено 5 августа 2010 г. 22:03 |
цитата antel По процитированной ситуации: охотясь на Эстебана, Штанцлер по полной подставлял очень нужного ему человечка Дика.
А где у меня там про Ш.? Нет, Ш. мог, конечно, организовать, для спасения жизни " очень нужному человечку" и не совсем на " авось", т.к. девиз Алвы: " Мое не трогать"- широко известен при дворе, да и про снайпера в кустах Ш. знает, но в кандидатах на роль организатора у меня еще и сам Алва. "... пока вы при мне, вы чужой добычей не станете " и " когда бьете в морду пальчик воот так держите." | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust ![](/img/female.gif)
![](/images/users/47331_0)
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) активист |
Отправлено 5 августа 2010 г. 02:05 |
цитата Рупрехт На её месте я бы сдал всех кого только мог. А мои возможности зависели от стараний тех, кто меня допрашивал бы.
Ни на заговорившей Монике , ни на молчавшем Придде по тексту никаких следов " стараний" не описано,так что пальцы им дверью не прищемляли.
цитата Рупрехт Ну, у супругов Рафиано куда больше возможностей проконтролировать доставку. Это Катарина оказывалась в неведении о судьбе своего послания, сразу же после отправки.
По тексту супруга на тот момент в столице нет, он где-то в заграницах, а госпоже Рафиано никто не докладывал, что герцога Алву куда-то еще послали. Надежные люди у нее может есть, но поехали они, вероятнее всего, сначала в Фельп, так что могли и подзадержаться в пути. А, кстати, почему вы считаете,что Рафиано, видя сложившуюся после побега Манриков ситуацию, должны были непременно дождаться Алву? | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust ![](/img/female.gif)
![](/images/users/47331_0)
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) активист |
Отправлено 5 августа 2010 г. 00:02 |
цитата Рупрехт Это я помню. Но из чего следует, аббатиса работала именно на Штанцлера, или не могла оказать услугу лично Катарине? Та умела располагать людей к себе.
Похоже, эту расположить не удалось, т.к. в ЛП она сдает Катарину Манрикам, да еще и прибавляет красок. Да, собственно, и не в ней дело. Сама К. не дает оснований считать ее намерения благими, т.к. перед юным Окделлом был молодой Джастин. ( Прочтите беседу К. и Ш. в ШС о письме).
цитата Рупрехт А почему тогда супруги Рафиано рванули из столицы, не дождавшись приезда Алвы?
Потому, что отправленное письмо вовсе не означает, что оно дошло до адресата и Алва уже на горизонте маячит.
цитата antel Если бы Штанцлер всерьез хотел убить Дика, то и сделал бы это совсем иначе.
А если целью той интриги был именно Эстебан? И его таким образом подставили под клинок Алвы. Эстебан цеплялся к Окделлу, а после возврата выигрыша добрее не стал. Неизбежная ссора и дуэль- дело времени, можно и не упасти Окделла, можно нарваться и на дуэль " немедленно, вон за тем углом". Лучше уж самому организовать.
цитата antel мне это кажется откровенным враньем. Алву не только люди Левия охраняли, но и солдаты Альдо, а они вряд ли пропустили бы Катю к Алве покалякать на сон грядущий. Так что тут Катарина явно брешет, и понятно почему, Штанцлер после этого пассажа разом заткнулся.
Охранять-то охраняли, но внутри и вокруг флигеля только люди Левия , а из здания есть " прекрасный ход в апартаменты высокопреосвященства".Так, что, может беседовали, может и нет, но могли. | |
автор |
сообщение |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Mankrust ![](/img/female.gif)
![](/images/users/47331_0)
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) активист |
Отправлено 3 августа 2010 г. 23:45 |
цитата Рупрехт Стал бы он присматривать за Катариной? А смысл? Она и так у него в руках и давала ли она повод усомниться в своей послушности? Предположим, Штанцлер всё же приглядывал за королевой, просто так, на всякий случай. Но и королева могла рассчитывать, что ей удастся ускользнуть, хотя бы временно, от внимания канцлера и всех прочих.
Матчасть. В КНК на первую встречу "у садочку" Ричарду и Ш. калитку открывает мать Моника, по словам Ш. " истинная аббатиса, тайно рукоположенная самим Эсперадором.." Эта же мать открывает калитку О. и во второй раз в ОВДВ после приглашения, переданного Приддом.
цитата Рупрехт Ведь смогла же она, когда её уже откровенно стерегли, отправить письмо Алве.
Если фрейлиной при вас некая дама Рафиано, то , по-моему, ничего особо сложного.
цитата anekr Кроме того, если основываться на сотрудничестве между Катариной и Алвой для оценки Катари, то действия Алвы(от показанной Дику эротики и до конца 2 тома) тоже надо оценивать исходя из этого сотрудничества.
А сотрудничество это когда началось? И против кого они там поначалу "дружили организмами? " Маленькое примечание. Доведя до сведения оруженосца, что яблоки у К. не очень удались А. расспросил последнего о местонахождении "больного" гонца и отправился в казармы. Зачем? Я думаю, отдать приказ об аресте последнего. Пока туда, пока оттуда.. В общем, Алва сознательно упустил гонца и стал ждать, что же будет дальше делать его оруженосец, для которого и предназначалась эта интрига. | |