| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva 
 
авторитет |
 Отправлено 31 октября 2010 г. 08:30 |
цитата DESHIVA Сколько бы вы не создали, некто захочет иметь всё созданное единолично, или в небольшом коллективе — именно в этом весь кайф: у меня есть — у Вас нету
Уровень развития производительных сил, который делает такое желание бессмысленным, вполне понятен. Это уровень, при котором все необходимое и еще много чего лишнего каждый человек при желании может произвести для себя самостоятельно или в небольшом коллективе без черезмерных затрат времени и усилий. В мире, где существует малогабаритный полевой синтезатор "Мидас", этот уровень по-видимому достигнут. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 31 октября 2010 г. 01:09 |
цитата ааа иии Насколько автоматизирован мир Полдня, насколько система завязана на ресурсы других планет, вопросы социального давления и отсутствия ниш для неудачников, вроде островов Ефремова — есть информация?
Не совсем понял, к чему эти вопрсы, но "информация есть". 
1) Автоматизирован мир Полдня полностью. Безлюдная Желтая Фабрика. Строительные роботы. Киберкухни. Киберпастухи. Кибердворники.
2) Ресурсы других планет используются активно. Венера дает Земле 17% энергии и 85% редких металлов.
3) Ниши для неудачников есть, хотя, видимо, меняются. В середине 60-х в таком качестве выступает ГСП.
4) Социальное давление очевидно реализуется через индекс социальной значимости, причем разнообразно. "Я знал одного трутня, — серьезно сказал Горбовский. — Но его очень не любили девушки". | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 30 октября 2010 г. 11:18 |
цитата Ant12 Пассионарии "по определению" противопоказаны любому стабильному обществу."
Не уверен. Во времена "застоя" похожих людей было много.
"Было много" не означает "показаны". Это были осколки пассионарных шестидесятых (в том числе и избыточное производство "по инерции").
цитата Blackbird22 Ну, вы загнули — где ОО и где ВГВ. Там всё же неслабый временной промежуток
Около 40 лет. Сикорски был на Саракше в 62 (ЖВМ), "Большое Откровение" состоялось в 99 (ВГВ). Нормальное время для перехода от пассионарности к стабильности. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 30 октября 2010 г. 00:14 |
цитата Blackbird22 Вряд ли это говорит, что Саракш одна из многих таких планет
Это говорит о том, что экспансия сама по себе человечеству уже не нужна и не интересна. Фронтир исчез. Возможно именно поэтому устал от жизни Горбовский. А Каммерер и Комов соблазнили его новым фронтиром, на котором возможен контакт с неведомым. Впрочем, их надежды на новый фронтир не оправдались. Людены ушли.
цитата Galka Хотя, в "Возвращении" ( и, пожалуй, только в нем), рассматривается жизнь "обывателей", и, кажется, ничего, очень неплохие люди.
Так проблема не в "плохих людях". Проблема в том, чтобы "хорошие люди", которым тесно, скучно и неинтересно в стабильном, комфортном и уютном мире могли бы из этого мира куда-то уходить и возвращаться с пользой для него. Если же уходить некуда, то либо порывы этих людей миру приходится довольно жестко гасить, либо мир становится нестабильным, неуютным, некомфортным, но интересным. Особенно для будущих историков. 
цитата Ant12 Пассионарии противопоказаны обществу потребления(коллектив=стаду, бабло=добро и тд).
Пассионарии "по определению" противопоказаны любому стабильному обществу. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 29 октября 2010 г. 23:55 |
цитата Galka тех, кто хотел бы таким быть, еще больше. Вопрос в том, как перейти к обществу, которое было бы заинтересовано в их существовании
Мир Полдня — экпансионистский, с обширным и расширяющимся фронтиром. И на этом фронтире человечество постоянно сталкивается с неведомым. Отсюда и востребованность "пассионариев". Кстати, к моменту высадки Каммерера на Саракше этот импульс уже начал выдыхаться.
"Взрослые, солидные люди в группу свободного поиска не идут. У них свои взрослые, солидные дела, и они знают, что все эти чужие планеты в сущности своей достаточно утомительны и однообразны. Однообразно-утомительны. Утомительно-однообразны..."
В нашем мире перспективы обширного фронтира, поглощающего пассионарность, не просматривается. Поэтому пассионарии обществу не нужны — они только повышают напряженность. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 28 октября 2010 г. 17:46 |
цитата Ant12 "Например, для большинства жителей Арканара любой агент имел технические и физические возможности оказаться воплощением/посланцем/сыном/пророком бога"
А что в этом плохого?
Последствия
1) могут быть значительными;
2) труднопредсказуемы;
3) трудноконтролируемы.
И это при том, что даже цели деятельности землян пока толком не определены, а степень схожести с земной психологией и социологией не известны.
Как только информация была более-менее усвоена, вмешательство с просчитанными последствиями разрешили. Вплоть до использования вертолетов. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 28 октября 2010 г. 10:09 |
|
Хочу напомнить, что в бытность Сикорски на Саракше никаких прогрессоров еще не готовили. Каммерер "был, по-видимому, одним из первых прогрессоров еще в те времена, когда это понятие употреблялось только в теоретических выкладках".
То есть невмешательство было связано не со сложностью доставки 12 тысяч врачей, а с тем, что врачей для работы на Саракше требуется готовить. И не один год. "Тут мало теоретической подготовки, недостаточно модельного кондиционирования". А то ведь каждый из них наворотит дел вроде Максима.
Отсутствие в каталогах информации о "гуманоидах, пребывающих в стадии ярко выраженной машинной цивилизации" на Саракше почти наверняка следствие сознательного закрытия информации. Исследователи ГСП связаны определенными инструкциями. "...проделать стандартные анализы, раза два облететь планету по экватору и убираться восвояси". Так что их случайное появление на Саракше не должно было привести к серьезным последствиям. А вот открытая информация о "братьях по разуму, стенающих под властью", запросто могла привлечь множество энтузиастов-подвижников.
В Арканаре вмешательство было запрещено тоже вовсе не из опасений "вызвать подозрения", а из опасений труднопредсказуемых необратимых последствий этого вмешательства для исследуемой цивилизации. Например, для большинства жителей Арканара любой агент имел технические и физические возможности оказаться воплощением/посланцем/сыном/пророком бога. Или быть воспринятым в таком качестве. Как Румата для Араты. Что явно влекло далеко идущие последствия. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 26 октября 2010 г. 23:35 |
цитата Karavaev Мне просто интересно как сидящие в Мировом совете в основном педагоги и врачи определяли "кому можно".
Иными словами как работал в светлом мире полдня механизм ограничения информации.
На самом деле не "кому можно", а "кому нужно". Практически все расписано. Очевидно, не подлежащая всеобщему оглашению информация доступна "только для специалистов" соответствующих профилей с индексом социальной значимости (она же ответственность) не ниже определенного. Можно предположить, что разглашение информации "только для специалистов" автоматом снижала упомянутый индекс, снижая "уровень информированности" вообще и уровень доступа к управлению различными кибернетическими устройствами в частности.
"Я выполню приказ Корнея, господин. ... Индекс социальной значимости у него гораздо выше... На нем больше ответственности перед обществом.... Чем выше уровень информированности, тем больше ответственности." | |
